Ľubomír Okruhlica orvos az Egészségügyi Minisztérium fő szakértője a függőséggel kapcsolatban. Ennek ellenére azt mondja, hogy a galántai mentőközpont esete nem érinti őt, mivel egy másik minisztérium alá tartozik.

Két héttel ezelőtt a Tiszta Nap reszocializációs létesítmény esete került a médiába. Hogyan érzékeli őt?

Nincs kompetenciám kommentálni ezt az esetet. De az a benyomásom, hogy ebben az ügyben néha a tömegmédián keresztül küzdenek a közvéleményért. Kampányként, de intenzív ellenkampányként is működik, amely az emberek érzelmeire összpontosít. Úgy gondolom, hogy ez nem segít egy konkrét probléma tényszerű, racionális megoldásában vagy Szlovákia imázsában, és háttérbe szorítja a szükséges rendszerszintű változások szükségességét.

Voltál már tiszta napon?

Még soha nem voltam benne.

Ismerni fogja ezt a központot?

Egészségügyben dolgozom, és én vagyok a fő szakértő a szenvedélybetegségek kezelésében orvosi szempontból, és nincs kompetenciám beavatkozni az osztályunkon kívüli szervezetek tevékenységébe. És a reszocializációs központok, legyen az Králová, Ľudovítov Polom, vagy Retest, Tomky vagy Čistý deň, ezek módszeresen a Munkaügyi, Szociális és Családügyi Minisztériumhoz tartoznak, és polgári társulások is.

A rehabilitációs központok és a szenvedélybeteg-kezelési központok között nincs együttműködés?

Több ezer ember van, aki kábítószerrel, alkohollal vagy kóros szerencsejátékkal kapcsolatos problémák miatt kér segítséget. Egészségügyi intézményekbe mennek, ahol kezelik őket. A rehabilitációs központok csak néhány száz ügyféllel rendelkeznek. Csak azoknak a személyeknek a kis részére szánják őket, akiket egészségügyi függőségekkel kezelünk.

Ľubomír Okruhlica

1952-ben született, és a pozsonyi Comenius Egyetem orvosi karán végzett. Asszisztensként dolgozott egy pszichiátriai klinikán, négy évig kezelte az afrikai Zambia embereit, és Szlovákia egyik legismertebb függőségi szakembere. Évek óta vezeti a Pozsonyi Kábítószer-függőségi Kezelő Központot. Az egyik legnagyobb hobbija a futás.

És nem működsz együtt?

Ingyenes együttműködés - tudjuk, hogy a reszocializációs központban hol vannak minőségi személyzet, jó színvonalúak, és ez nem orvosi, hanem szociális utógondozás garanciája annak, hogy megfeleljen.

Mely központokat ajánlja ügyfeleinek?

A Retest-et javasoljuk. Pozsonyban van, közel van. Betegeink nagy része Pozsonyból vagy a környékről származik. A társadalmi reintegráció szerepe az, hogy azok, akik a kezelés megkezdése előtt utcán vagy alkalmatlan környezetben éltek, visszatérhessenek, hogy ne találjanak kockázatos környezetben munkát találni. Tudjuk, hogy idővel megfelelő munkát találnak nekik, például nem éjszakai műszakban dolgoznak éjszakai klubokban, ahol általában alkohollal vagy drogokkal találkozhatnak. Tudjuk, hogy szisztematikusan dolgoznak velük, és amikor befejezik az reszocializációt, gyakran folytatják a létesítményben felajánlott munkájukat. Ez az egyetlen olyan létesítmény a 19 közül, amely nem privát, az önkormányzat hozta létre. De nincs lehetőségünk sétálni, és megtudni a rehabilitációs létesítmények minőségét és színvonalát. Logikus, hogy más. Ezért támaszkodom a Retestre.

Gyakran megjelenik a médiában, még nem hallotta miért?

Ez nem a mi felelősségünk, és nem akarom, hogy belemerüljön ebbe a témába. A felhozott állítások nagyon ellentmondásosak. Elég volt a munkánkból. A rendőrség és a bűnüldöző szervek, valamint a Munkaügyi Minisztérium dolga. Akinek van kompetenciája, annak felelőssége is van, és meg kell próbálnia megoldani. Rendszermódosítási javaslattal fordultak hozzám, dolgozunk rajta, és van egy ötletem, mi segítene. De különösen nekik kell megoldaniuk ezt a problémát.

függőség
Marihuána. fotó - TASR

Nem látja ugyanúgy, mint a problémáját? Hogy ez a te eseted is?

Természetesen nem a miénk.

Helyes, ha úgy nézzük, hogy a kezelés továbbra is egészségügyi ellátás, reszocializáció Munkaügyi Minisztérium? Végül is egy gyermekről van szó, egy konkrét problémával. Nem alibi azt mondani, hogy itt már nincsenek kompetenciáink?

Állampolgárként érdekelhet, és mindenkinek kell. Ez az egész társadalomra kiterjedő probléma. Másrészt jó, hogy megosztott, mindenkinek felelőssége van, akinek van kompetenciája. Aki pedig az adott területen felmerülő problémákért felelős, kommentálja az adott ügyeket. Nem mindenki felelhet mindenért.

De ezek a kérdések az egyik osztályért felelős személyről szólnak, majd egy másikról, és visszatérhetnek a központodba. Nem szabad együttműködni?

A Pénzügyi, Bel- és Igazságügyi Minisztériumnak együtt kell működnie. Így folytathatjuk. De nézzük meg a tuberkulózisban szenvedő ember példáját - krónikus hörghurutja van, tuberkulózis alakul ki, egészségügyi ellátásba kerülnek. Gyakran társadalmilag gyenge emberek, utcáról származnak, nincs állandó lakásuk. Kórházba mennek, például a Magas-Tátrába. Egy idő után minden rendben van, kijön és ugyanabba a környezetbe kerül. Néhány hét múlva ismét tüdőgyulladása van, körülötte vannak olyan emberek, akiket nem kezeltek, és a betegség visszatér. És az egészségügy ezt már nem tudja megoldani. A Munkaügyi Minisztérium irányítja ezt. Visszatérek a függőségekre, a pszichiátria irányítja őket, és nem akarom, hogy a társadalom egésze pszichiátrizálódjon, így a pszichiáterek mindenbe beleavatkoznak. Nem szabad beavatkoznunk hatáskörükbe, ahogyan a rehabilitációs központokból érkező embereknek sem jó, ha a kezelésről döntenek.

Hogyan látja hazánkban a reszocializációt? Jól működik?

Nem tudom, mindenütt megtalálhatók a problémák. Tapasztalatból tudom, hogy szisztémás változásokra van szükség, és nem lenne jó, ha a reszocializációban semmi sem változik. Nagyobb átláthatóságra van szükség ezekben a központokban. Néhány létesítmény jó minőségű, oda is küldünk embereket. Mások mások.

A mai gyerekek: korán kezdjék el az alkoholt és a dohányzást, egyenek több édességet, mint gyümölcsöt és zöldséget (diagramok)

Hogyan kell megváltoztatni a reszocializációs központok tevékenységét annak érdekében, hogy közelebb kerülhessünk az európai normához?

Meg kell tenniük azt, ami rájuk tartozik, és nem azt, ami nem tartozik a hatáskörükbe. Nem szabad meggyógyulniuk. És jó anyagi és személyi feltételekkel kell rendelkezniük - hogy legyenek képzett, jó végzettségű szakemberek. Nem szabad elfogadniuk a függőség szempontjából kezeletlen személyt, aki rövid ideig tartózkodik. Azok az emberek, akik még nem tisztultak a drogoktól, nem tartoznak az reszocializációhoz, több hétig tartó orvosi nyomon követésre van szükségük, főleg serdülők esetében. Számukra a diagnózis is bonyolultabb. A drogfogyasztás legtöbbször csak a mentális rendellenesség tünete. Erre a reszocializációs központokban nincs lehetőség. Például nincs már heroinhullám, a serdülőknél pedig a marihuána és a metamfetamin a leggyakoribb, több hétig tartó biológiai ingadozásokkal, amelyek mentális ingadozásokkal társulnak.

Ľubomír Okruhlica. fotó - TASR

Ahogy értem?

Például egy mentális rendellenesség csak az absztinencia kezdete után két-három hétig derül ki. Ide tartoznak a depresszió, a rögeszmés rendellenességek, sőt a skizofrénia is, amelyet a drogfogyasztás is kiválthat. Ha valaki az utcáról bejut a reszocializációs létesítménybe, amelyet a törvény megenged, különösen a fiatalkorúak számára, későn kapja meg, vagy nem fogja megtalálni. Ugyanakkor az illető szenved, mert a létesítményben viselkedési rendellenességként érzékeli, amelyet átneveléssel kell elnyomni. De ez nem átnevelés.

Találkozott ilyen esetekkel?

Találkoztam azzal, hogy az ügyfelet megszüntették a pszichiátriai gyógyszeres kezeléssel. És az állapota romlott. A törvény szerint sürgős intézkedés alapján a szociális kurátor javaslatot tesz a bíróságnak, hogy az ügyfelet reszocializációs létesítménybe helyezzék, amíg a bíróság dönt. Ez több hétig tart. A törvény szempontjából egyáltalán nem kell orvosi vizsgálatnak alávetni magukat.

Gyakran előfordul, hogy az orvos által nem gondozott serdülők belépnek a reszocializációs létesítménybe?

Megtörténik. Hogy mennyire, azt nem tudom. De tudjuk, hogy vannak, akik hamarabb lépnek be a reszocializációs intézménybe, mint három hónapos kötelező orvosi kezelés után. Mi legyen a minimum a tizenévesek és a gyermekek számára. Ezért azt akarjuk, hogy a fiatalkorúak úgy döntsenek, hogy a diagnózis felállítása érdekében szükség esetén először egy függőségre szakosodott pszichiátriai osztályra mennek. Tudjuk, hogy a Pozsonyi régióban a 30 év alatti fiatalok 40 százaléka kipróbálta a kábítószert, de ugyanez igaz egész Szlovákiára. Ha valaki megpróbálja, az nem függőség. De amikor egy iskola vagy egy szülő kurátorhoz fordul, nem tudja megítélni, hogy függő-e.

Hány ember, aki drogot fogyasztott, nem függő?

Általában előfordul, hogy egy szülő olyan tinédzserrel érkezik, aki kipróbálta a marihuánát, és meg akarja tudni, hogy függő-e. Körülbelül felük nem függő, de ők használták a kábítószert. De annak diagnosztizálása, hogy függőségről vagy kísérletezésről van szó, vagy azért, mert szorong, vagy zaklatják, hetekig tart. Ezért nem jó azonnal reszocializációs központba menni. Jó lenne, ha a minisztérium ezt kiigazítaná, és nemcsak formálisan, hanem bírákat is képezne. Mivel a szociális munkás nem képes diagnosztizálni, hanem orvosi diagnózis.

Ma gyakran működik, amikor a szülő megtudja, hogy gyermeke drogot fogyaszt, elmegy a munkaügyi irodába, hogy konzultáljon egy szociális munkással. A bírósághoz fordul, és azt is javasolja, melyik intézménybe kellene mennie. Ez a helyes eljárás?

Nem tudom, hogyan működik, de tudom, hogy így történik. Egy osztályon belül van - a társadalmi kurátor tudja, hogy vannak reszocializációs központok, és erre vannak megtervezve.

A bírónak ezért többet kellene megítélnie és döntenie, és kevesebbet kellene tennie a kurátorokra?

A bíró nem tudhat mindent. És döntenek a dolgokról, szükségük van szakértőkre. Amikor úgy döntenek, ez nagyon gyorsan megy. De a törvény nem mondja, hogy fiatalkorúakat rehabilitációs intézményekbe kellene küldeni. Mivel a kurátorok kérik, folytonosságot látnak a reszocializációs létesítményekben. A bíróságnak a fiatalkorúakat orvosi rendelőbe kell küldenie.

Tiszta nap, reszocializációs intézet Galantában. fotó N - Martina Koník

Mi legyen a helyes cselekvés annak a szülőnek, aki megtudja, hogy gyermeke drogot fogyaszt? Orvoshoz vagy kurátorhoz kellene fordulnia?
Mindenképpen orvoshoz kell fordulni. A kurátor követi módszertani irányelveit. És a gyakorlatban gyakran megkerülik az orvosi intézményeket. De mindenki a legjobb szándékkal teszi. Nem hiszem, hogy szándékosan csinálják. Segíteni akarnak és megoldást akarnak látni ebben, de ez gyakran nem jó megoldás.

Hány gyermek és serdülő kerül rehabilitációs intézménybe?

Mi egészségügyi szakemberek nem vezetjük ezt a nyilvántartást. De valószínűleg nagyon kevés kiskorú gyermek lesz a rehabilitációs központokban, és a közzétett adatok szerint a bírósági döntés alapján legfeljebb száz fiatalkorú van. Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a kiskorúakkal ellentétben a fiatalkorúak már büntetőjogi felelősséggel tartoznak, annak ellenére, hogy még mindig kiskorúak.

A szlovák probléma az alkohollal: sok reklám és nulla adó a borra

A függőség napjainkban nagy problémát jelent a fiatalok számára?

Most itt történt egy ügy, és ez rossz. Nagyon félrevezető állítások vannak itt. Ha probléma van ilyen méretekkel, akkor valószínűleg van probléma. Szakmailag már nem vitatják meg, ezért szeretnénk elhatárolódni, de nem mondhatjuk, hogy a probléma mesterségesen merült fel, és minden rendben van. Rendszerváltozásokra van szükség, amelyek a törvény szempontjából nagyon egyszerűek. Például törölni kell a törvényből, hogy az reszocializációs központoknak a fizikai és mentális állapotokkal is foglalkozniuk kell, ami ma a törvény. Kizárólag a szocializációnak kell lennie. Mert nem képesek más dolgokra.

A drogok pedig nagy problémát jelentenek a serdülők számára?

Nem teszünk különbséget alkohol, dohány és tiltott kábítószerek között. Ma különösen a fiataloknak van nagy problémájuk az alkohollal. A drogok esetében az európai átlag szintjén vagyunk. Nem vagyunk szélsőségesek. A kábítószer-használat egészségügyi következményei között a legjobbak vagyunk - ez HIV vagy halálos túladagolás. De problémánk van az alkohollal.

A minisztérium szerint a reszocializációs központokból származó fiatalkorúak többsége Nyugat-Szlovákiából származik. Ott a fiatal drogokat használják leggyakrabban?

A drogokat nagyobb városokban mindig gyakrabban használják, mert a faluban nagyobb a társadalmi kontroll. Marihuána és metamfetamin az internetnek és a távolságok viszonylagos csökkentésének köszönhetően mindenhol beszerezhető. De egy kis faluban vagy faluban ismert, hogy olyan játékra megy, ahol füvet takarnak, más fiatalokat pedig figyelmeztetnek, és a kábítószert fogyasztó vagy kipróbáló csoport marginalizálódik. Nagyvárosokban - Nyitrán, Pozsonyban és Kassán a szülő nem tudja, kivel van a gyereke, amikor este buliba megy. De ma a drogok mindenhol vannak.

A Tiszta Nap igazgatója volt drogos. Alkalmazta korábbi ügyfeleit is. Semmi gond?

Ezt nem kommentálom.

A központban együtt voltak felnőttek, gyermekek és serdülők. Semmi gond?
A 15 év alatti gyermekek nem serdülők és felnőttek. A serdülők zökkenőmentesen mozognak felnőttkorukban. Annak ellenére, hogy a serdülőkkel bánunk, tiszteletben tartjuk, hogy meg kell dorgálnunk őket. A személyzetet is kiabálják. Már rá kell jönnie, hogy nem gyermek, és felelősséget kell vállalnia önmagáért.

A Tiszta napon a tizenéves kliens nemi aktust folytatott egy alkalmazottal. Nem baj, ha az ügyfelek ilyen típusú létesítményekben szexelnek?

Nem kommentálok egy konkrét esetet.

Tinédzserek is vannak a központban, megakadályozhatja őket a szexben?

Ezt nem lehet százszázalékosan megakadályozni. Hazánkban ez nem lenne lehetséges, de a világ felnőtt létesítményeiben az ügyfelek nemi életet élhetnek. Például Ausztriában vagy Olaszországban. Ez természetes szükséglet az emberekre. Különösen azok a fiatalok, akik pszichológiai okokból szenvednek az absztinencia első napjaitól, egyre inkább úgy érzik, hogy érzelmileg kötődni kell valakihez. Nagyon könnyen beleszeretnek, könnyen kialakíthatnak egyoldalú vagy kétirányú kapcsolatot. A képzett terapeuták és pszichiáterek tudják, hogyan lehet ezt minimalizálni anélkül, hogy olyan kapcsolatuk lenne, amely komplikációkhoz vezethet. De felmerül az ügyfelek körében is, és gyakran visszaesésekhez vezet. Osztályunkon is előfordult, hogy két felnőtt megházasodott, aláírt egy fordítást és elment. Nem megfelelő, ha a kapcsolatok az év első hónapjaiban együtt jönnek létre. Vannak azonban olyan párjaink is, akik a kezelés után hosszú ideje házasok, és most családjuk van.

Alkoholért esett, míg majdnem meghalt. Ma a zenével emelkedik

A Kormányhivataltól kezdettől fogva tiszta napja volt. Azt is mondja, hogy egy adott eszközt ajánl. Tehát úgy van, hogy ha egy eszköz sikeres akar lenni, akkor ismerősökkel kell rendelkeznie?

Azt nem tudom. Ha valaki elmegy tőlünk egy reszocializációs központba, akkor megtervezünk neki egy eszközt, de ha másikat akar, akkor megadjuk az összes eszköz listáját. Mivel mindenkire támaszkodunk, hogy megfeleljen a minimumkövetelményeknek. Többnyire felnőttek.

És ahogy a serdülőknél?

Ezzel már foglalkoznak a szülők. Ott nem teszünk javaslatot.

Valaki a Tiszta Napból jött hozzád?

Persze valószínűleg minden eszközről származnak. Nem mondanám, hogy az ő hibájuk.

Elmondták, hogy milyen gyakorlataik vannak ott? Egyes ügyfelek panaszkodtak fizikai és megalázó gyakorlatokra, meséltek róla?

Nem tudok erről, és ha ez megtörténik, akkor ez a 20. század első felének gyakorlata. A legrosszabb betegek reszocializációs intézményekbe kerülnek. És akkor sokan visszatérnek az életbe és működnek, de vannak olyanok is, akik visszatérnek. De sokan, akik diagnózis nélkül jutnak el oda, jó eredményekkel járnak, mert nem biztos, hogy rabjaik voltak.