Szlovénia, 2015. november 29

Hozunk egy naprakész beszámolót Szlovéniából, amelyet Szergej Chelemendik író és politológus készített, valamint interjút a szlovén Šentilj város polgármesterével, Štefan Žvabbal.

pokol
A képen Szergej Chelemendik látható

Polgármester úr, egy nagy menekülthullám halad át a városán, Törökországból és Görögországból Európába, főleg Németországba költözve. Ez egy történelmi jelenség, amely szemünk előtt megváltoztatja Európát és a világot. Szlovéniában már megváltoztatta az életét. Hogyan éled meg az egészet? Kik ezek az emberek, hogyan kerültek ide, miért jöttek el?

Először is hadd beszéljek arról, kik ezek az emberek. Körülbelül 20 százalékuk szír. Kulturális, képzett emberekről van szó, könnyű kommunikálni és megállapodni velük. A többi 80 százalék Irakból, Afganisztánból, Pakisztánból és Észak-Afrikából származik, koszovói albánok és bosnyákok csatlakoznak hozzájuk Macedónián és Szerbián keresztül. Fiatalok, általában oktatás nélkül, sokan nem is tudnak olvasni, ezért írástudatlanok.

Elmondják a szlovén hatóságoknak, hogy hol vannak valójában, hol a szülőföldjük?

A legtöbben azt mondják, hogy szíriai származású, feltüntetve az Ahmed nevet és a születési dátumot valamilyen év január 1. Nem minden igaz, látható, de lejegyezzük, amit mondanak. Így a szabályok.

Van náluk néhány dokumentum?

Legtöbben nem, egyes valódi szírek valódi útlevelekkel rendelkeznek, mások hamis "szíriai" papírokat vásároltak Törökországban.

Tehát hogyan azonosítja és regisztrálja ezeket az embereket?

Lejegyezzük, amit mondanak. Másolatot készítünk a papírokról, ha van ilyen papírjuk. De nyíltan el kell mondani, hogy annak, amit mondanak nekünk, több mint a fele nem igaz. De mindez le van írva, lefényképezik őket, veszik az ujjlenyomatukat, beírják az adatbázisba.

Úgy tűnik tehát, hogy a szíriai ahmediek ezrei, akik valamilyen év január 1-jén születtek, naponta áthaladnak Šentiljön.?

Igen, kb. Túlnyomó többségük 20-30 éves fiatal férfi, de vannak nagyon idős férfiak is, egy ilyen volt nálunk, például 105 éves, vannak gyerekek, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy nők, idős emberek és a gyerekek szabad akaratukból jönnek ezzel a tömeggel. Ez inkább egy álcázó manőver. Sok beteg és fogyatékkal élő ember van, és nem hiszem, hogy ezek az emberek úgy döntöttek, hogy ilyen nehéz és veszélyes útra indulnak.

Busszal haladnak a balkáni útvonalon?

Többnyire igen. Amikor megérkeznek Görögországba, Macedónián, Szerbián és Horvátországon keresztül szállítják őket kevés pénzért a magánszállítók. A logisztika jól szervezett a közösségi hálózatokon keresztül, részletes útmutatás létezik minden nyelven, az önkéntesek minden útvonalon segítenek ruházatban, ételben, italban és meleg dolgokban.

Honnan vannak az önkéntesek?

Különböző országokból. Nemzetközi nem kormányzati szervezetek és alapok szervezik és fizetik őket. Sok önkéntesünk van Szlovéniából.

Mi a regisztrációs eljárás és mi az értelme?

Az alkalmazandó nemzetközi normáknak megfelelően a menekülteknek joguk van megválasztani, melyik országban kérik a védelmet és a menedékjogot. Ezeknek az embereknek a túlnyomó többsége Németországban hoz döntést. Például már majdnem 300 000 menekült áthaladt Szlovénián, de Szlovéniában csak 48 ember kért menedékjogot. Azt hiszik, sokkal többet fognak kapni Németországban, azt hiszem.

Ezért a Németországba vezető úton történő minden regisztrációnak és figyelmeztetésnek nincs értelme, egyszerűen csak formalitás, kivéve az első regisztrációt egy uniós országban. Ez Görögország, de senki nem regisztrál ott és nem kér menedékjogot. Ez csak egy tranzitfolyosó, amely a Görögországba való tengeri belépés után kezdődik.

De mivel Szlovénia az első olyan ország a schengeni térségben, amely ezen az úton halad, a schengeni határ átlépésének tényét regisztráljuk velük. Ahogy Magyarország ezt több hónapon át tette, mígnem kerítést épített és bezárta a határát a menekültek elől.

De valójában legtöbbjük átlépte a schengeni határt Görögországban. Igaz, ott illegálisan tették, de Szlovéniában a menekültek meglehetősen legálisan, hivatalosan is mondhatni jelentek meg. Mozgalmuk Görögország, Macedónia, Szerbia, Horvátország, Szlovénia kormányainak segítségével zajlik, és Ausztria is csatlakozik a mozgalomhoz.

Mindenki azt akarja, hogy a menekültek mielőbb elhagyják területüket. Ez Görögország és más balkáni államok viselkedésének fő motívuma.

Szlovénia számára ez egyáltalán egzisztenciális kérdés, kicsi, nem túl gazdag ország vagyunk, és hatalmas meneteink és veszteségeink vannak a menekülthullám kapcsán. Míg az EU csak az összes kiadás 10 százalékát kompenzálja nekünk, addig Szlovénia fizet minden mást, és ez így nem folytatható sokáig.

Most együtt megyünk egy menekülttáborba a határon, és maga is meggyőződhet arról, hogy például a sátrak fűtése önmagában naponta 40 000 euróba kerül, és még mindig fizetnünk kell a szállításért, az élelemért, az orvosi ellátásért, a takarításért, a fertőtlenítésért, a menekültek védelme. A határokat is meg kell őrizni, és a teljes szlovén hadsereg csak 20 000 emberből áll. A rendőrség körülbelül 8000. Ez egyszerűen meghaladja a mi erőnket.

Szlovénia elkezdett fizetést építeni a határon, és az EU ehhez nem járul hozzá anyagilag?

Felhelyezték a kerítést, mi még mindig építettünk egy speciális emelvényt a táborban a menekültekkel tartó vonatok fogadására, éjjel-nappal építettük, adósságért, de megígértük, hogy kárpótolunk nekünk ...

Tehát pénzt tettek a kerítésre, de nem a menekültek gondozására?

Mert úgy döntöttek, hogy megerősítik és megvédik a schengeni határt.

De azok, akik csak Szlovéniában döntöttek az erősítés mellett, miután Magyarország mindent önerőből megszilárdított, kritizáltak és átkozódtak érte. Görögországban sem kezdtek el semmit megszilárdítani, semmit sem kell ott építeni, elég lenne abbahagyni a menekültek tengeren történő szállítását ... Hogyan reagálnak a szlovének erre az invázióra?

Az embereink félnek, nagy feszültséget éreznek, elmondhatjuk, hogy Szlovéniában megváltozott az élet. Amikor ez a hullám először Horvátországra, majd hozzánk fordult, a horvátok zűrzavarban voltak, és mindenáron megpróbálták tovább szorítani a menekülteket. Autóbusszal szállították őket a területünkre, és a mező közepén lepakolták, majd menekültek százai sétáltak végig a falvainkon.

A menekültekkel keményen bánó szlovén rendőrség képei elterjedtek az egész világon.

Rendőrségünk védi állampolgárait, és ezt a törvényen belül teszi. A második dolog az, hogy mit és hogyan fognak bemutatni a televízióban. Voltak esetek, amikor a menekültek szervezett csoportjai megpróbálták áttörni a rendőrség kordonját, és a rendőrség kénytelen volt erőszakot alkalmazni.

Most a folyamat stabilizálódott. A menekülteket a horvátok a szerbiai határon fogadják, Szlovénia két határátkelőt foglalt le, ahol a menekültek átléphetik a határt - ez Brežice és Šentilj város, most vonatokkal hozzák őket hozzánk, napi hat vonattal, ezer vagy annál több menekült, és mindenüket elfogadjuk itt. A tábort 2000 ember számára tervezték, de naponta legfeljebb 8000 ember halad át rajta.

Volt néhány eset a menekültek és a helyiek között?

Egy kis. Voltak esetek az üzletekben, ahol a menekültek vásárolni mentek. Például az egyik ilyen ügyfél nem volt hajlandó pénzt fizetni egy eladónak azzal az indokkal, hogy nő volt, és nem tudott pénzt adni egy nőnek. Tehát eladóra volt szüksége. Próbáltak klubokat és diszkókat látogatni, voltak még konfliktusok, de nem ez a legfontosabb. Leginkább a helyi lakossággal vagy a rendőrséggel nem alakulnak ki konfliktusok, de veszekedések és csaták maguk a menekültek között keletkeznek, és ezt a rendőrségnek kell megoldania.

Tudod, ezek az emberek nagyon idegesek, idegesek, gyakorlatilag csak egy lépésre vannak a kívánt céltól, azt gondolják, hogy Ausztria szinte paradicsom, Németország pedig egyszerűen száz százalékos paradicsom, csak néhány lépés van hátra. Az afgánok különösen harcosak, ők elsőként rohannak mindenhova, nem engednek el másokat, és emiatt minden konfliktus felmerül.

Mennyi ideig tartózkodnak a menekültek a táborodban?

Általában egy nap, néha éjjel-nappal. Attól függ, milyen gyorsan készek az osztrákok maguk mellé állítani őket. Az is előfordul, hogy visszatérnek hozzánk éjszakázni az osztrák táborból, mert az osztrákok nem ott fűtik a sátrukat. Este kilenc órakor megállítják a menekültek szabadon bocsátását, akiknek ez nem sikerült, egész éjjel ott kell megfagyniuk, és összességében az ottani körülmények teljesen mások, mint a szlovén oldalon. Maga meggyőződik róla, az osztrák táborban senki sem törődik annyira a menekültekkel, mint itt. Így éjszakára ismét hozzánk jönnek - melegedni, enni, zuhanyozni.

Zuhanyai is vannak?

Igaz. Táborunkat a legjobbnak tartják, forró záporaink vannak, naponta háromszor étkezünk, orvosok, önkéntesek. Meleg dolgok, takarók. A táborban nyitottunk nekik egy boltot is, ahol megvásárolhatják a nélkülözhetetlen dolgokat.

Arról, hogy hány menekült fordul orvoshoz?

150-200 beteg naponta. Nagyon nehéz és veszélyes helyzet áll elő, a menekülthullámmal olyan betegségek jönnek, amelyeket régóta elfelejtettünk, vagy amelyekről nem is tudtunk. Néhány orvosunk már megfertőződött, sőt nagyon beteg is. Másrészt a menekültek olyan hiedelmekkel és fertőzésekkel is szembesülnek, amelyeket nem ismernek. Ráadásul már hideg van, és forró országokból származó emberek.

Azt mondják és írják, hogy sok menekült van a menekültek között, hogy nagyon válogatósak és nagyon válogatós segítséget kapnak.

Ez igaz. Sokaknak drága okostelefonjuk és drága ruhájuk van. Meleg dolgaink nem nagyon érdeklik őket. Nagyon érzékenyek az ételekre és a kiszolgálásra. Például, ha az alma, csak a piros, a zöld nem eszik, ha a kenyér, akkor csak a friss, a keksz egyszerűen elutasítja. Ha a hal, akkor tonhalnak kell lennie. Ingyenes wi-fi van a táborban, és minden második ember beszél vagy ír valamit okostelefon segítségével. Magas szintű kapcsolatuk van a világgal.

Becsülheti annak valószínűségét, hogy jelen legyen az Iszlám Állam harcosainak menekültjei között?

Szerintem ott vannak. Néhány fiatal katonaként viselkedik, csoportokba, csapatokba szerveződnek, nyilván ott vannak parancsnokaik. Ez különösen akkor látható, amikor konfliktusok kezdődnek, és a harcosok szervezett sztrájkcsoportja megjelenik egy multinacionális csoportban. Semmit sem tudunk, és nem fogunk tudni ezeknek az embereknek a valódi múltjáról. De nagyon valószínű, hogy közülük néhány harcossá válhat azokban az országokban, amelyek felé tartanak.

Hogyan halad az ausztriai határátlépés eljárása?

A menekülteket most vonattal hozzák ide, majd kötelezően regisztrálják őket, amelynek során még mindig fertőtlenítjük a sátrakat, és várjuk az osztrákok jelét, amikor készen állnak a következő tétel elfogadására. Általában körülbelül 1000 emberről van szó.

Ezután az osztrákok ebből az 1000-ből elengedik a regisztrációt, és szigorúan 50 ember számára tovább utaznak tételenként, buszokra rakják és továbbviszik őket, kiosztják a táboraikba, és biztosítják a menekültek továbbszállítását Németországba, bár néhányuk továbbra is Ausztria.

Milyen kiindulópontot lát ebből a helyzetből?

Nem látunk kiutat, de nem mi teremtettük ezt a helyzetet. Sok veszély és fenyegetés van. Például Németország már kijelentette, hogy visszatér a régi szabályokhoz, amelyek szerint egy menedékjogot nem kapó menekültnek vissza kell térnie abba az EU-országba, amelyen keresztül az Európai Unió területére lépett. Tehát egyebek mellett visszaadják nekünk, és minél többet regisztráljuk őket, annál inkább visszaadhatják nekünk.

Németország fontolóra veszi határainak lezárását a menekültek elől, miközben megtiltja a balkáni tranzitországoknak a határaik bezárását. Merkel még azt is mondta, hogy ha ez megtörténik, megkezdődnek a balkáni háborúk, és ő, Merkel, nem igazán akarja ezeket a háborúkat. Közvetlen fenyegetés volt. De mégis, egyáltalán lehetséges megállítani ezt az áramlást?

Nemrég tértem vissza Brüsszelből, ahol elméletileg elmagyarázták nekünk, hogyan kell kezelni a menekültproblémát, és elmondtam nekik a gyakorlatot.

Ezt az áramot addig lehet és kell megállítani, amíg egész Európa széthull. A törökök számára Európának rengeteg pénzt kell adnia a menekültek szabadon engedésének és gondozásának leállítására. Annál is inkább, mert a szíriai háború véget érhet.

De az is előfordulhat, hogy pénzt adnak a törököknek, de továbbra is szabadon engedik a menekülteket. Azt hiszem, ez meg fog történni, és valószínűleg nem csak ezt gondolom. Ezért nem adnak nekik pénzt, és ha adnak is, nem sokat, de sokat ígérnek, például elfogadják Törökországot az EU-ba.

Igen, lehetséges egy ilyen változat, de a legfontosabb Törökország és Görögország viselkedése lesz, ahol ennek a menekültfolyónak a gyökerei vannak. Még egyszer megismétlem: az a balkáni ország, amelyen keresztül halad az útvonal, sem erővel, sem képességgel nem képes ellenállni az EU akaratának. Ezek az országok kemény valósággal szembesültek: menekültek milliói áramlanak át az Ön országain, és Önnek nincs más választása, mint megoldani ezt a problémát egyedül és saját erőforrásai segítségével, amelyek gyakorlatilag nem léteznek.

De úgy gondolom, hogy van egy egyszerű és érthető megoldás, amely könnyen megvalósítható. Az EU-nak abba kell hagynia a menekültek befogadását, meg kell mondania nekik, meg kell magyarázniuk, hogy Európa nem akarja és nem tudja befogadni őket, aztán leállnak az ideutazással.

Ilyen megoldást már régen elfogadhattak volna, de még nem fogadták el, és minden pontosan az ellenkezőjével történik. Nyilvánvaló, hogy Németország felkérte a menekülteket, hogy tartsák meg hasznos, jobb részüket velük, és "adományozzák" a többieket más országoknak.

Olvastam német szakértők kutatásainak eredményeiről, akik úgy gondolják, hogy ezeknek az új menekülteknek csak 2 százaléka képes beilleszkedni és hasznot húzni a német társadalomban. Ezért úgy gondolom, hogy Németországnak nem marad más választása, mint a menekülteket haza vagy más helyre deportálni. Tehát rakd őket repülőgépekre, és küldd el Afrikába, Afganisztánba, Szíriába ...

Nagyon hiszed, hogy ilyesmi lehetséges?

Igaz, lehetséges. Bevonják a hadsereget, behozzák, repülőgépekre rakják. Mivel a visszaút ugyanazon a folyosón már nem lesz elérhető. Az osztrákok nem elsőként vallják be.

Szergej Chelemendik:

Ha akaratuk ellenére ember milliókat szállítanak katonai repülőgépekkel, miután végre bejutottak ebbe az európai paradicsomba és új életet kezdtek, hiányoztak-e hatalmas erőfeszítések, pénz, kockáztatták-e életüket? Valahogy nem hiszem el. Miért viszik őket akkor Európába?… Köszönöm szépen az érdekes beszélgetést. És a lehetőségért, hogy ellátogathasson a šentiljai menekülttáborba.