A kapzsiság a legveszélyesebb a gombaszedők számára
A gombák olyan növények, amelyek nem zöldek, vagy az állatok, amelyek nem mozognak? Ivona Kautmanová mikológus a Szlovák Nemzeti Múzeumtól megismerkedett a gomba felderítetlen világával, amelyben jól átgondolt vegyi háborúk zajlanak.
Vörös mérges gomba, forrás: Ivona Kautmanová archívuma
Idén is szlovák tudósok és szakértők mutatják be munkájukat érdekes és praktikus formában. Nyolcadik éve a Szlovák Kutatási és Fejlesztési Szervezet (SOVVA) a Szlovák Tudományos Akadémiával, a Szlovák Köztársaság Tudományos és Műszaki Információs Központjával és az EurActiv.sk portállal együttműködve szeptember 26-án, pénteken., öt szlovák városban. Ennek kapcsán készítettünk egy érdekes tippet az előadásokhoz és a tudományos standokhoz, amelyeket a fesztiválon láthat majd.
Ivona Kautmanová mikológus előadását hallhatja "A 6féle gomba megmentheti a világot" címmel a 2014. évi Európai Kutatók Éjszakáján, a pozsonyi Szlovák Nemzeti Múzeumban 18: 30-kor.
A Kutatók éjszakáján előadást tart "A hatféle gomba megmentheti a világot" témában. Legalább kettőt mond el nekünk?
Például a gombák képesek lebontani azokat a szennyeződéseket, amelyeket más szervezetek nem. Csodálatosan megtisztíthatják az olajjal szennyezett talajt vagy lebonthatják a PET palackokat.
Számos gombafaj képes olyan influenzakúra előállítására is, amelyre jelenleg nincs vakcina, vagy himlő, vagy néhány rosszabb betegség.
A gombák laikusok szerint is kihúzhatják a radioaktivitást a földből. Már felmerültek javaslatok arra vonatkozóan, hogy egyes gombafajokat olyan helyekre kell ültetni, ahol nagy talajterületeket szennyeznek, és a talaj sokkal gyorsabban megszabadul a fertőzéstől. A termőtesteket csak akkor gyűjtenék össze és biztonságosan ártalmatlanítanák.
Miért becsülik őket ilyen sokáig, amikor ilyen "szuperhatalmukkal" rendelkeznek?
Nagyra értékelték őket, csak a kultúránk nem értékelte őket annyira. Nehéz megmondani, miért. Mindig nagyra értékelték őket Ázsiában, és mindenre használták őket. A nyugati, különösen az angolszász kultúrában azonban a gombákat tisztátalannak és furcsának tekintették, ami a földből nőtt ki. Ezeken a területeken a gombákat csak kis mennyiségben kezdik betakarítani. Szlovákiában élő őseink például gombát ettek, és hallucinogén vagy gyógyhatásukat nagyon jól ismerték.
Miért nincs szinte gomba nélküli konyha a nyugati országokban? Csak azért, mert kinövik a földből?
Nehéz megmondani, hogy az egyik kultúrában miért ezek a gombák vannak, a másikban pedig nem. Például Skandináviában száz évvel ezelőtt az emberek inkább éhen haltak volna, mintsem gombát ettek volna. Ezt egyszerűen nem tekintették az emberek táplálékának. Ugyanakkor a szomszédos Oroszország lassan "nagyhatalom" a gombafogyasztásban.
A szlávok általában ilyen "hubofil" nemzetek. Nagyon sok gombát és különféle fajokat eszünk. Talán mindenki életében valamikor gombázott, legalábbis gyerekként. Európában kis mennyiségű gombát olaszok vagy franciák is fogyasztanak, de több ilyen finomság található, mint a szarvasgomba vagy a tölgy. Ez nem része az általános étrendjüknek.
Milyen szinten zajlik a gombakutatás ezekben az országokban?
Meglepő módon a szint kiváló. A Svéd Mikológiai Társaságnak több ezer tagja van, és bár az emberek nem gombát gyűjtenek táplálékként, a mikológusok a világ legjobbjai közé tartoznak. Németországban és Angliában is nagyon erős mikológiai társaságok működnek, sokat publikálnak ott, és sok kutatást végeznek. Lehet, hogy semmi köze az ételhez, a "bogarak" szintén nem esznek rovarokat.
Mi a mikológus munkája? Hogy néz ki a szokásos munkanapod?
Mindenki más. Ha jó az idő, elmegyünk egy hétre a mezőre, és hozok néhány száz szárított gombát. Kevesen tudják azonban, hogy a gomba gyűjtése jelenti a legkevesebb problémát. Ezután meg kell határozni, feldolgozni és így tovább. Számomra a szántóföldi betakarítás egy hete néha egy éves munkát jelent egy mikroszkópon vagy egy laboratóriumban. Ezután cikkeket írunk a gombákról, megtudjuk, melyek kapcsolódnak mihez, milyen új fajok vannak itt és így tovább. Ez az egyik rész - kutatás.
A második rész a múzeumban található nagy herbáriumban található. 70 000 darab gombát tartalmaz, amelyek gondozásra szorulnak és folyamatosan bővülnek, ezért új adalékokat kell feldolgoznunk és rögzítenünk, amelyek akár saját kutatásaink, vásárlásaink révén, akár emberek ajándékaként érkeznek hozzánk.
Munkánk harmadik része a nyilvánossággal való együttműködés. Van itt gomba tanácsadó központunk, de ez már a múzeumban működő mikológus munkájára jellemző. Kiállításokat és hasonló dolgokat is csinálunk.
Mennyi az ehető és ehetetlen gombák hozzávetőleges aránya?
Ez nem pontosan ismert. Az ehető gombákat egy jó, mintegy 50 fajból álló gombaszedő gyűjtheti össze, de vannak olyanok is, akik kísérleteznek. Akár száz fajt is elérhetnek.
Körülbelül száz mérgező faj létezik, és akkor több ezer gomba van, amelyeket az atlaszokban ehetetlennek minősítenek. Néha azért, mert túl kicsiek, túl merevek, fásak vagy nagyon meleg ízűek, hanem azért is, mert sok fajt még csak nem kóstoltak meg. Nem tudjuk, ehetők-e vagy sem, ezért ehetetlennek minősítik őket. Minden bizonnyal csak nagyon kis részét vonhatjuk be annak, amit tudunk.
Sárga gomba, forrás: Ivona Kautmanová archívum
Évente többször találkozhatunk a médiában arról, hogy valakit megmérgeztek a gombák. Mi történik a testben, amikor az ember mérgező gombát eszik?
Attól függ, hogy milyen pépet fogyasztanak, mivel az orvosok legfeljebb hatféle mérgezést különböztetnek meg. Egyes gombák hatnak az idegrendszerre, ez az úgynevezett neurotoxikus típus, amikor mérgezés során hallucinációid vannak, látásod van, hideg verejtéked és görcsök és hasonlók vannak. Egyesek gyomor típusú mérgezést okoznak, ami a leggyakoribb. Étkezés után azonnal rosszul van, hányt és hasmenése van. A tünetek hasonlóak ahhoz, hogy valami rosszat esznek.
A zöld mérges mérgek által okozott májkárosító mérgezés nagyon veszélyes. A mérgezés késleltetési fázissal rendelkezik, ami azt jelenti, hogy az első tünetek hat-tizenkét óra elteltével jelentkeznek. Ezeket a békeidőszak követi, amikor az ember úgy gondolja, hogy nincs semmije, majd súlyos mérgezés következik be, amelynek során a máj szétesik.
Számos más típusú mérgezés létezik, amely tönkreteszi a vesét, allergiát, vérsejtek vagy izmok lebomlását és hasonlókat okoz. A mechanizmusok nagyon változatosak, és nekünk, tudósoknak el kell ismernünk, hogy a gomba testre gyakorolt hatása általában nagyon összetett.
Miért?
A gombamérgek általában nagyon összetett fehérjék, összetett, kellemes molekulákkal. Még akkor is, ha egy molekulát három kisebbre osztunk, azok is mérgezőek.
Alapvetően nem tudjuk megmondani, hogy a test valójában mit tesz a testben található méreggel. Hogy fel fogja-e osztani, vagy megpróbálja-e valahogy lebontani. Még a valószínűleg leginkább kutatott zöld varangyos széklet mellett sem mondhatjuk el molekuláris szinten, hogy pontosan mi történik ott. Tudjuk, hogy a méreg megtámadja a májsejteket, bennük megtámadja a mitokondriumokat, azaz leállítja a légzési láncot, de hogy pontosan hol és hogyan történik ezekben a mitokondriumokban, még nem teljesen világos.
Talán ez az egyik oka annak, hogy sokan tisztelik a gombát. Miért kellene az embereknek enniük?
Az iskolában még mindig megtanultuk, hogy a gomba csak egy ilyen fűszer, nagyobb jelentőség nélkül. Csak most fedezzük fel azt, amit a kínaiak hatezer évvel ezelőtt tudtak. A gombák különféle vitaminokat, poliszacharidokat, immunoglükánokat tartalmaznak, olyan anyagokat, amelyek javítják a szervezet immunitását. Például egy csirkében több A-vitamin van, mint sárgarépában.
A gombák egyike azon kevés organizmusoknak, amelyek közvetlenül táplálékból képesek ellátni szervezetünket D-vitaminnal, és a bennük található poliszacharidok jótékony hatással vannak az immunitásra, azaz allergia ellen hatnak, és elmondható, hogy részben a rák ellen is.
A megelőzés részeként vagy a betegség alatt?
Nem mondható el, hogy a gombák közvetlenül elpusztítják a rákot. Általában javítják a test immunitását, amely aztán sokkal jobban kezeli a betegséget. De vannak olyan gombák is, amelyek citosztatikumként képesek működni, és elpusztítják a tumorsejteket.
A gomba állítólag megterheli a testet, ezért nem kell sokat enni. Ez igaz?
Minden bizonnyal nehezen emészthetőek, mivel elég sok rostot és más nehezen emészthető anyagot tartalmaznak. Például, ahogy a növényekben cellulóz van, a gombákban kitin is található, amely anyag például a szarufákban lévő bogaraké. Ez az elem testünk számára teljesen emészthetetlen, ezért minél több kitin van egy gombában, annál "nehezebb".
Egy másik árulás az, hogy a gombákban nem glükóz van, hanem úgynevezett trehalóz. Ez egy speciális cukor, amelyhez speciális enzimre van szükségünk. Ez az enzim néhány embernél hiányzik, és egyáltalán nem ehetnek gombát. Ha belehalnak, de nem tudják, hogyan emészthetik meg őket, akkor nehéz nekik, és nem szeretik őket. Ezért azt mondják, hogy az emberek, akik nem szeretik a gombát, egyszerűen ne egyék, és még a gyerekeket sem szabad arra kényszeríteni.
Minden, amit mond, a gombákat valamilyen speciális csoportba sorolja. Ahol valójában tudományos osztályozásuk szerint tartoznak?
A botanikából még mindig megtudtuk, hogy ezek növények, de néhány évvel ezelőtt, amikor elkezdődött a DNS-elemzéssel járó "fellendülés", kiderült, hogy filogenetikai és fejlődési szempontból a gombák valahol a növények és állatok között vannak, és külön királyságot alkotnak. Még az is látszik, hogy fejlődésükben még közelebb vannak az állatokhoz, mint a növényekhez.
Ez valószínűleg nem fog tetszeni a vegetáriánusoknak.
Veru. De mindenesetre valami teljesen különálló, a növények és az állatok között.
Fenyőgomba, forrás: Ivona Kautmanová archívum
Például teljesen megdöbbenve tapasztaltam, hogy a laskagomba húsevő. Mit tudunk elképzelni ez alatt?
Alapvetően a ragadozó vadászat klasszikus módja. A talaj, amelyben az osztriga növekszik, benövik aljnövényzetével, ugyanakkor különféle kisméretű organizmusok élnek benne. Például a fonálférgek, amelyek milliméteres áttetsző férgek.
Az osztriga gomba rostjain vezikulák vannak, amelyek folyadékkal - ostreatinnal vannak feltöltve. Számunkra ártalmatlan, de ezeknek a fonálférgeknek súlyos neurotoxikus méreg. Amikor a fonálféreg összeomlik a talajban, és véletlenül megtapogatja a hólyagot, az felreped, kifolyik a neurotoxinból és azonnal megvédi a fonálféreget.
A laskagomba új szálat küld felé, túlnövekszik, és még több citoplazmát pumpál ebbe a "lasóba", hogy szilárdan rögzítse a fonálféreget. Aztán kinő, és más szálakkal felfalja a szájon át.
Van még egy hasonlóan extravagáns faj a gomba királyságában?
Lassan minden másodperc valahogy extravagáns, de jó példa erre a rovarokat parazitáló gombák. Úgy működik, hogy az egyik spóra ráesik a rácsos bogárra, benövi azt, majd az egész testét benövi, végül egy gomba nő a szeme fölött. Olyan szörnyű, szó szerint, mint A behatoló című filmből.
Megtehették ezt az emberekkel is?
Elméletileg igen, mert a belélegzett levegő minden fecskéjében sok virágszem és spóra van. Ha nem rendelkeznénk védekezési mechanizmusokkal, akkor elég boldogan csíráznának a tüdőnkben, és növekedni kezdenének bennünk. Szerencsére vannak immunválaszaink, amelyek felveszik és megszüntetik ezeket a spórákat. De vannak olyan esetek, amikor nagyon csökkent immunitású emberek, például HIV-pozitív emberek vagy újszülöttek, úgynevezett valódi mikózist kapnak, miután érintkeznek néhány penészes étellel.
Ekkor a tüdőben lévő gomba valóban csírázik és nagyon gyorsan terjed az erek falain. A vérben oxigén van, amely megnyújtja és szó szerint eltömíti az ereket a gomba tömegével. Egy ilyen fertőzés két nap alatt megöli az embert, még mielőtt a laboratóriumi vizsgálatok eredményei megjelennek.
Ez több mint félelmetes.
Ez a tulajdonság azonban nagyon hasznos számunkra a baktériumok elleni küzdelemben is, mert az antibiotikumok valójában így működnek. A gombák olyan erős anyagokkal rendelkeznek a baktériumok ellen, hogy ha megesszük őket, megszabadulunk a baktériumtól. A gombák és baktériumok az egyetlen organizmusok, amelyek képesek lebontani a cellulózt, és ezért a legnagyobb élelmiszer-versenytársak.
Azokat a mérgeket, amelyeket a gomba sokszor tartalmaz, nem nekünk szánják. A mérges gomba nem érdekli az emberek megölését, és a méreganyagok általában más gombák vagy baktériumok ellen irányulnak.
Az erdei gombák egymás között harcolnak?
Természetesen ezek nehéz vegyi háborúk, amelyekre vonatkozóan egész tanulmányok vannak. Amikor az egyik gombafajta van a mező egyik végén, a másik a másik végén, mindenki azt akarja, hogy csak magának legyen.
Mindkét faj vegyi anyagokat választ ki a környezetből, hogy elnyomja az ellenfél növekedését. Amikor néha találkoznak abban a talajban, nagyon furcsa struktúrákat hoznak létre, így valóban heves csaták a felszínen, és valószínűleg ugyanez történik a talajban is. El sem tudjuk képzelni, de ezt a gombát "fejjel lefelé erdőnek" kell venni.
Szabadidejében folytatja a gombát, vagy úgy érzi, hogy hazaviszi a munkát?
Korábban azt éreztem, hogy nagyon jó, hogy munkaidő alatt elmehettem az erdőbe, de most úgy érzem, hogy ez fordítva van.
A gombáknak az a hátránya, hogy azon a napon kell feldolgozni, amikor az ember összegyűjti őket, ezért amikor gomba közben nyaralok, és találok valami érdekeset, este el kell dolgoznom. Nem lehet azt mondani, hogy már nincs a munkahelyén, ezért otthagyja őket az erdőben. Amikor nőnek, fel kell használni.
Attól függ, hogy jó vagy rossz gombaszezon lesz-e?
Az időjárástól. De a tényezők jó kombinációjának kell lennie, nem csak az esőnek. Például, ha folyamatosan túl nedves, akkor a talajban található gombákban szinte nincs oxigén. A másik dolog az, hogy a gombák nem szeretik a túl magas hőmérsékletet. Tehát a páratartalom és a hőmérséklet optimális kombinációjára van szükség. Ez az év rendkívül kedvező a gombák és a gombaszedők számára.
Milyen hibákat követnek el a gombászok a gombaszedés során?
A legveszélyesebb az, hogy mohók. Például összegyűjtik a romlás küszöbén álló régi féreggombákat, de azt mondják maguknak: "vágják és szárítják". De amikor az ehető gombák bomlani kezdenek, enyhén mérgezővé válhatnak és kellemetlen emésztési problémákat okozhatnak.
A kapzsiság másik oldala: "valamit el kell hoznom az erdőből". Ezen a mottón az emberek megbizonyosodhatnak arról, hogy ehető ágy van-e a kosárban, és nem zöld mérges varangy. Ahelyett, hogy üres kosárral térnének vissza, mindenféle baromságot vállalnak az erdőben.
Mi a kedvenc ehető gombád?
Az elkészítés módjától függ. Úsztasson levesbe, rizsecetbe és tölgybe szárításra. Az igazán kedvenc gombám a tölcsér. Az almabor helyett a kínai konyha receptjeiben használható, és rettenetesen jó, diós ízű. Ha az erdőben találom, biztosan nem hagyom ott.
És melyik a kedvenc tudományos célokra?
Réti gombákkal foglalkozom, különösképpen egy klubgombacsoporttal. Ezek a réti gombák meglehetősen titokzatosak, és egyelőre keveset tudni a környezethez és a füvekhez való viszonyukról. Úgy tűnik, szeretik a régóta hagyományos módon gazdálkodó réteket. Nem voltak nagyon megtermékenyítettek, nem kerültek kapcsolatba a kémia és szemszögünkből nézve gyönyörű virágok, tele virágokkal.
Milyen gomba a legexotikusabb Szlovákiában?
Ez nem mondható el pontosan, de szerintem az íjász virágágyása. Ez egy ausztrál gomba, amely úgy néz ki, mint egy piros-fekete medúza.
Körülbelül száz évvel ezelőtt érkezett Európába, amikor spórái megfogtak juhgyapjúval. Ez a gomba először a francia kikötők közelében jelent meg, és onnan terjedt el egész Európában. Amikor az 1980-as években először jelent meg Szlovákiában, szinte felkerült a védett és ritka fajok listájára. Jelenleg kiderül, hogy ez egy invazív gomba, és vannak olyan területeink, ahol több száz termőtest található, és ahol kiszorítja az őshonos fajokat. De gyönyörű!