Az a lehetőség, hogy csendben el tudok lépni az életemben zajló eseményektől, sokat segít nekem - mondja a VIA IURIS ügyvédje, a rangos Goldman-díj birtokosa és a Socrates Intézet oktatója, ČAPUTOVÁ ZUZANA. Több mint tíz éve gyakorolja a zen meditációt, és azt mondja, hogy ennek köszönhetően a Pezinok hulladéklerakó ügyét is rendezte.

Hogyan jut el egy sikeres ügyvéd a zen buddhizmushoz?

Mielőtt ügyvéd lettem, kerültem a Zen-be. 16-17 éves koromban körülnéztem ezen a világon, és némi természetes horgonyzóhelyet kerestem. Ezért megpróbáltam eligazodni abban, amit a különböző spirituális irányok leírnak. Természetesen a kereszténységgel kezdtem, mivel természetes abban a térben, ahol születtem. De a különböző izmok évezredek óta tartó spektrumából a zen buddhizmus nagyon vonzott engem, különösen a hozzá kapcsolódó technikákkal, de a szabadsággal és a megfelelő felelősséggel is, amelyet mindannyiunkra ró. Vagyis nem a tekintélyről és a dogmáról van szó, hanem a hitelességről, a saját út kereséséről és a felelősségről önmagával és mindenki mással szemben.

Zuzana Caputova. FOTÓ - Peter Konečný

Amikor azt mondják, hogy zen buddhista vagy, mit kell elképzelni? Van oltárod, meditációs párnád vagy valami hasonló otthon?

Semmit sem szabad elképzelni. Nincs szükségem arra, hogy egy izmus tagjának jelöljem magam. Számomra ez a tanítás, hangsúlyozom a tanítást, nem pedig a vallást, nagyon inspiráló. Ugyanakkor, miután bejártam a különféle tanításokat és vallásokat abban a 16 évben, azt tapasztaltam, hogy minden vallás lényege ugyanaz. Különböző szótárak és technikák közelítik meg az embereket, de a mag ugyanaz. Tehát nem titulálom magam zen buddhistának, de közel állok a zazen tanításához és technikájához. Tetszik, hogy nem túl koncepcionális, és nem ad életre szóló utasításokat. Nagy hangsúlyt fektet a gyakorlásra és a személyes tapasztalatokra, nem kínál kész válaszokat, de arra késztet bennünket, hogy saját magunk keressük meg őket. Egyszerűen nem tartalmaz semmit, amit intellektuális elménk meg tud harapni. Még a spirituális területen is hajlamosak vagyunk szabadon hagyni az elmét struktúrák és filozófiák kialakításában és megvitatásában. A zen világos és egyszerű, csak "ne beszélj és ülj le". Ismerje meg önmagát és a világot.

Szeretné élőben hallani ZUZANA ČAPUTOVA-t? Gyere el március 1-jén a Dunaj KC-be a Socrates Institute Showcrates fesztiváljára, ahol arról beszél majd, hogyan ne féljen a hatalmasaktól. Lásd a teljes programot a www.showcrates.sk oldalon

Amikor ma találkoztunk, azt mondtad, hogy nincs időd leülni. Mit jelent?

Igen, nem sikerült, mert majdnem reggel el kellett mennem, és otthon volt elfoglalva. A zen gyakorlat alapvetően nagyon egyszerű. Ehhez olyan csendes térre van szükség, ahol a lótusz helyzetben ülünk, amely a test olyan helyzete, amely nem árt neki és nem fájdalmas, nyugodtan lélegezzük be a hasat, nyitott szemünk van és egy pontra koncentrálunk - például, a lélegzetünk. Közel állt hozzám, hogy más meditációs gyakorlatokkal ellentétben a zazen során nem kell gondolkodni valamiről, például néhány színes füstről vagy fényről stb. Mivel egész nap az eszemmel dolgoztam, nagyon szimpatizáltam annak lehetőségével, hogy csak egypontos koncentrációra egyszerűsítsem. Tetszik, hogy meditáció közben nem megyek sehova mentálisan, de éppen ellenkezőleg, intenzívebben jelen vagyok. Maradok ott, ahol vagyok, abban az időben, amikor vagyok, teljes mértékben jelen vagyok.

Sokan azt mondják, hogy a meditáció nagyon unalmas, és nem értem, miért kellene önként csinálniuk. Vagy fordítva, annyi gondolatuk van, hogy ez szenved nekik. Mit csinálsz, amikor ülsz?

Amikor az ember meditálni kezd, tapasztalatai néha elkeserítőek lehetnek. A Zazen olyan, mint egy tükör, békében meglátjuk a tartalmát annak, amit magunkban hordunk. Az elme azonban megfigyelhető és végül szinte izomként képezhető - edzheti a koncentrációt, megszelídítheti a vadlovat. A lényeg az, hogy a zazen valójában annak a lelki- és érzelmi állapotnak a tükröződése, amelyben az ember abban az időben találja magát. Ami csendben történik, számomra annak tükröződése, ami van. Vannak, akik azt képzelik, hogy erővel el kell érniük az elme ürességét, és el kell űzniük az ötleteket, de ez kontraproduktív. Mert amikor küzdünk az ötletekkel, akkor tartjuk őket. A Zenben egypontos koncentráció révén hagyjuk, hogy a gondolatok jöjjenek, megfigyeljük őket, és távoznak. Egy könyvben olvastam egy leírást, amely nagyon jól leírja a zazenben szerzett tapasztalataimat. Az első a vízesés szakasza, amikor a gondolatok nagy áramlással és sebességgel gördülnek, majd a folyó szakasza következik, amikor az áramlás kissé lassabb, de még mindig a patak, majd a tó szakasza, az elme nyugodt, és csak alkalmanként felmerül egy gondolat és végül egy mély állapot: béke, üres elme, egység.

Van-e valaha problémája e gondolatok megnyugtatásában? Például a pesinoki hulladéklerakó ügyében nem okozott gondot a meditáció?

Számomra ez rendkívül fontos egy nehéz időszakban. Ha nagyon intenzív a nap, akkor a zazen lelkiállapota is megfelelő. Lehet, hogy gondolatok árasztanak, de hálás vagyok ezért, mert amikor megáll, legalább lehetősége van megnézni, milyen forgalmas kereszteződésben voltál. Mindenekelőtt nem kell semmilyen vágy, cél vagy terv mellett belépni a zazenbe. Olyan nyugati megközelítés, hogy le fogok ülni, hogy elérjek valamit. Leülök, mert jó. Milyen jó este mosni a fogam, lezuhanyozni a testemet, ezért jó, ha az elmének egy pillanatnyi békét, megfigyelést és nem gondolkodást adunk.

aputová

Kaliforniában az iskolák csendes óráiról beszélgettünk. Gondolod, hogy még Szlovákiában is előnyös lehet a gyermekek számára, ha az óra elején 15 percig csendben tudnak ülni?

Szerintem a csönd meglehetősen csodálatos, de nagyon függ attól, hogyan magyarázzuk el a gyerekeknek, hogy miért. Ez a gyermekeimmel kapcsolatban is nagyon fontos. Tudják, mit csinálok, mit ad nekem, de még soha nem tartottam szükségesnek rájuk erőltetni és hirdetni előttük. Az egyik lehetőségként regisztrálják, és nagyon jó nekik választani. Vannak olyan személyiségtípusok, akiknek nincs rá szükségük, van elég csendük, és erőszakos lenne velük szemben. De szerintem a csend általában nem árthat. Nagyon varázslatos az emberekkel való csend. Hajlamosak vagyunk bármiről beszélgetni az emberekkel, csak azért, hogy ne legyen úgynevezett kínos csend. Az egyik baráti társaságommal, akivel vitatárgyalásokat folytatunk, az elején mindig egy ideig csendben vagyunk. Ez egyfajta ráhangolódás, megnyugtatás, ahogyan mindenki elfogy egy másik történetből, és egyfajta ráhangolódás az akkor közösen zajló vitákra.

A gyerekek veled ülnek?

Kipróbálták, főleg, amikor fiatalabbak voltak. Aranyak voltak, mert az, hogy öt percig hallgattam, teljesen elképesztő volt abban az időben, amikor 5 vagy 6 évesek voltak (nevet). Ma pubertáskorban vannak, és inkább megfigyelik a világot, és egy doboz csokoládé közül válogatnak. Fontos, hogy megtalálják a maguk útját.

Zaježovában meditációs visszavonulást tartunk. Vannak, akik nagy lelkesedéssel jönnek oda, és harminc napot akarnak eltölteni abban a házban, de nem tudják elviselni és elmennek. Hogyan kell kezelni, ha elárasztanak a gondolatok? Vagy fordítva, hogyan kell dolgozni a szörnyű unalom vagy az időveszteség érzésével?

Mindenekelőtt azt gondolom, hogy fokozatosan el kell kezdeni a meditációt. Ha úgy tűnik, hogy az embernek hiányzik valami kint, akkor oda kell mennie, ahol érzi magát. Amikor valaki átadja magát a csendnek, azt tapasztalja, hogy legalábbis az elején nagyon változatos az elméje. Nem igazán unalmas. Ha megtisztítják, és - átvitt értelemben - a forrásban levő leves mind leülepszik, akkor végre nagyon kellemes, és egyben tudásforrás is. Ezért azt mondanám, hogy fokozatosan kell kezdenünk.

A reinkarnáció a buddhizmushoz kapcsolódik. Te hiszel benne?

A nőnél tetszik, hogy sok mindenre nincs válasz vagy utasítás. És ez magában foglalja a reinkarnációt. Számomra ez az egyik dolog, amelyet felismerni nem lehet, ezért nem hagyom, hogy az elmém véleményt alkotjon róla. Annyit tudok mondani, hogy van egy sejtésem arról, hogy az emberi lét nem ér véget halállal, függetlenül attól, hogy a fizika és az energia megmaradásának törvénye vagy a lét folytonosságába vetett bizalom szempontjából nézzük. Milyen formában valósul meg ez a folytonosság, nem engedem meg magamnak, hogy ilyen megfontolásokat tegyen.

Gyakran mondják, hogy a nyugati kultúra óriási haladást ért el, miközben a fejlesztési segély olyan országokba áramlik, ahol a buddhizmus létezik. Ez lehet a buddhizmus is, amely azt állítja, hogy ez a világ nem igazán fontos, és inkább eltérnek az anyagtól?

Igen, szerintem közvetlen kapcsolat van. A nyugati kultúrában nyilvánvalóan felnyergeltük az értelem lovát, amelynek köszönhetően itt különféle eredményeink vannak. Ugyanakkor nem vagyok teljesen biztos abban, hogy ez közvetlenül arányos-e a hétköznapi emberi boldogsággal vagy elégedettséggel. Számomra úgy tűnik, hogy rengeteg energiát fordítottunk az intellektuális képességekre és készségekre anélkül, hogy egyúttal egy másik fontos alapot fejlesztenénk ki értékrögzítés vagy spiritualitás formájában. Mintha az olló egyre jobban kinyílt volna egy világ között. Egyrészt elképesztő fejlődésünk van a technológiában, amely hamarosan kinövi önmagunkat, másrészt az emberek csalódottsága itt fokozódik, ami a közelmúltban teljesen romboló ideológiák visszatérését eredményezi. És akkor vannak olyan országok, ahol fejlesztési támogatásra van szükség, de talán ott boldogabb élet van. Ideális esetben a két világ, az érték és az intellektuális, összeállna.

Tehát ez az a lényeg, amit mi nyugatiak megtanulhattunk a kelettől és a buddhistáktól?

Ezt személyes tapasztalatok alapján mondom. A nyugati világból származom, klasszikus végzettségem van, teljesen hétköznapi munkám van, és tudom, mennyire fontos számomra a zazen és a lelkiség. Természetesen a spiritualitásnak nincs földrajzi célja. Tapasztalatom és még a munkám minősége szempontjából is fontos, hogy csendbe menjek, elmélkedjek a nap folyamán történteken, és ez előnyös koncentrációs képességemnek, önismeretemnek és önkontrollomnak. Például még a pesinoki hulladéklerakó esete során is, ahol sokféle érzelemmel, köztük félelemmel szembesültem, az ilyen érzelmek eláraszthattak, kiéghettem. De az, hogy el tudtam lépni a zajtól, sokat segített nekem. Ezeknek a technikáknak tehát egyszerű pszicho-higiénés hatása van, ugyanakkor a tudás kapuja is.

Ma, főleg Szlovákiában, ilyen kínos érzéseket érezhet, ha lelkiséget mond. Sokan automatikusan azt gondolják, hogy egy ilyen ember irracionális, nem tudja, hogyan kell dolgozni a tényekkel, nincs kialakult kritikai gondolkodása. Ön egyrészt ügyvéd, akinek nagyon világosan és érthetően kell foglalkoznia a tényekkel, másrészt olyan dolgokról beszélünk itt, amelyeket tudományosan nagyon nehéz ellenőrizni. Ugyanakkor lehetséges, hogy kritikusan gondolkodó és a tényeket tiszteletben tartó, ugyanakkor szellemi úton járó ember lehessen ?

A spiritualitás manapság valóban marketing koncepcióvá válik, és nagyon sok előtét van benne. Úgy érzem, hogy a nyugati kultúrában nagyon gyors és egyszerű megoldásokat keresnek: jöjjön el a tanfolyamra, és két nap múlva boldog lesz. De ez nem lelkiség. És hogyan tudom összeegyeztetni azt a gyakorlati földi világot azzal, ami ésszerűen nem fogható fel? Az egész emberi psziché és érzelem anyagilag nem bizonyítható, de ez nem azt jelenti, hogy nem létezik. Vigyázni kell arra, hogy ne menjünk túlságosan egyik vagy másik oldalra, és fenntartsuk az egyensúlyt a konkrét és az absztrakt, a föld és az ég, az anyag és az ideálok között. Fontos, hogy a magasabb ideálok kapcsolódjanak a való élethez, hogy ne két párhuzamos világ legyenek. Az egyikben élünk, a másikban pedig álmodunk. Ezt mindennap ellenőrizhetjük a hozzánk, a magunkhoz és a világhoz legközelebb állókkal fenntartott kapcsolatainkban.

Buddhának az a négy alapigazság egyike, hogy az egész élet szenved. Egyetértesz vele?

Értelmezni kell az idő összefüggésében és más Buddha tézisek összefüggésében. Ha kötődünk és rabjaink vagyunk, akkor az élet szenved. Ha valaki nem indul el a tudás útján, és belebonyolódik a függőségek hálózatába, akkor szenved. Erre Buddha rámutat a többi igazságban is.

Mihez kötődsz? A törvény kivételével 🙂

Nem érzek kötődést a munkához (nevet). Emberként természetesen kinyilvánítom ragaszkodásomat gyermekeimhez és szeretteimhez. A kötődések abban az értelemben, hogy az irántuk érzett szeretet, az ápolás igénye, a velük való kapcsolat intenzív és teljesen normális. Végül is kapcsolatokkal rendelkező emberi lény vagyunk, és normális beismerni, hogy nem érdekelne, ha szenvednének a szeretteim. Természetesen más emberek szenvedéseit sem lopják el tőlem, de egyszerűen közelebb állok hozzájuk, akik közvetlenül velem osztják meg történetüket. Ugyanakkor a Zen-en keresztül megtanulom, hogy e merülés mellett egy bizonyos fokú perspektíva legyen, és így emlékezzek arra, hogy minden megváltozik és minden múlandó. Ez egyáltalán nem a közöny jele, hanem a dolgok működésének egyszerű tudatosítása. Tehát fájdalmaim vannak, ha valami történik a szeretteimmel, ami természetes, ugyanakkor lehetőség van arra, hogy ezeket a körülményeket megvizsgáljuk a dolgok megértésének szempontjából.

Zuzana Caputova. FOTÓ - Peter Konečný.

Ön erős képviselője a polgári szerepvállalásnak, de amelyben fontos a kötődés, mert ez az a mozgatóerő, hogy az emberek törődjenek a dolgokkal és harcolni akarjanak azért, hogy jobbak legyenek. Tehát nincs ellentmondás?

Ami például Pezinokot illeti, onnan eltávolodva tudtam megoldani a helyzetemet. De nem volt jó csak magára gondolni, ki kellett állni más ott élő emberek mellett. Ez az eset végül is nagy elhatárolódási iskola volt számomra. Ennek az esetnek az intenzív periódusában eljött az a pont, amikor a hozzám nagyon közel álló emberek megbetegedtek rákban, és éppen abban a típusban, amely kidobással fenyeget. Abban az időben néhány jogi aktust készítettem a város számára, és ez érzelmileg eltörte a lábam. Tudtam, hogy ha nem szabadulok meg az ügy megnyerésének gondolatától, nem állnám ki. Szabadnak kellett lennem abban az értelemben, hogy nem tudtam, hogyan alakul. Természetesen volt egy kívánságom és egy preferenciám, de az egyetlen dolog, amire újra felhívtam a figyelmemet, az az út volt. Ha meg voltam győződve arról, hogy a következő lépés a megfelelő, és tudom, hogyan kell csinálni, akkor megtettem. Erre kell összpontosítanom, nem pedig a győzelemről álmodozom, vagy aggódom, hogy mi történik, ha nem. Egyébként nem tudnál 14 évig dolgozni, nagyon gyorsan kiégnél. Nagyszerű iskola volt tehát az eredmény korlátozása és annak megtapasztalása, hogy a cél az út.

Tehát a pesinoki hulladéklerakó esete valójában a meditáció nagyszerű iskolája volt.

Igen, mert a zazennek nem kell azt a formát öltenie, hogy csendben hangolódjon, egy csendes szobában üljön és fehér fal álljon maga előtt. Például reszelhet egy sárgarépát, lehet zazen is, mert a zazen bármilyen egypontos koncentráció. Ez a meditációs gyakorlat elve. Tehát a Zazen átkerülhet a való életbe, a meditáció és a mindennapi élet között ne legyen határ. Ennek folytonosságnak kell lennie.

Különleges kérdések is kapcsolódnak a Zen-hez, például a születésed előtti arcod, vagy az, hogy az egyik kezed hogyan tapsolt. Mi a válasz?

Ezek zen koanok, amelyeket más zen módon használnak. Közelebb áll hozzám egy szokásos dalok és rituálék nélküli gyakorlat. Mindenesetre ezekre a kérdésekre nem intellektuálisan keresik a választ.

Interjút készítettünk Oleg Šuk zen mesterrel, akit arról kérdeztünk, hogyan érzékeli, hogy minden ma Zen - mosógépek, autók és általában a nyugati emberek hajlamosak a buddhista filozófiára, és nem értik azt. Hogy érzitek magatokat?

Körülbelül 17 éves voltam, és barátoktól kaptam az első könyveket a nőkről, ahol már Zuzanka helyett dedikáltam Zazenkát (nevet). De akkor a Zen teljesen ismeretlen fogalom volt. Amikor 7 évvel ezelőtt az Egyesült Államokban voltam, észrevettem, hogy az evőeszközök és minden lehetséges dolog Zen volt. De valahogy nem zavar. A spiritualitás a marketingben ma a sikerhez, a karrierhez kapcsolódik, és akkor annyira üres. Ha így használják, akkor megkerül, nem zavar és nem üt meg.

A legelején azt mondta, hogy ő is keresi a kereszténységet. Szlovákia keresztény ország, aki keresztény ember leülhet, és zazent csinálhat?

Természetesen sokan, akik zazent gyakorolunk, hiszünk abban, amit valaki Istennek hív, valaki más fogalmakkal. A lényeg, mint említettem, ugyanaz, függetlenül az izmustól és az azt képviselő tanítástól. Ha csendben ülünk a lényegig, akkor nincs kizárva a semmivel.

Ön a Progresszív Szlovákia támogatója. Elképzelheti, hogy némán kezdene el találkozni a kormányhivatalban, és csak akkor kezdene tárgyalásokat?

Ez a kérdés mindenekelőtt nagyon hipotetikus. De amikor saját tapasztalataimból származom, nagyon jó, amikor az emberek, hagyják, hogy bármit is beszéljenek, egy ideig csendesek. Ennek egyáltalán nem kell szertartásnak lennie, egy időre le lehet kapcsolni a motorokat, még akkor is, hogy senki észre sem vegye. A megnyugvás és az elménk megnyugtatásának pillanata nagyon hasznos lehet a megoldások keresése és a vita során.

A buddhizmus olyan filozófia, amely nem anyagi alapokon nyugszik. A VIA IURIS-nál Ön is a környezetre összpontosít, a buddhizmus nem lenne a módja annak, hogy kijusson a környezeti problémákból.?

Úgy gondolom, hogy mindannyiunk számára - bármilyen tanítástól függetlenül - az együttérzés kialakulása lehetne. Ha az óvodás gyermekektől kezdve mindannyian inkább az együttérzésre koncentrálunk, nem csak az emberekre, hanem minden élő és nem élő dologra, és rájövünk, hogy csak egy nagy része vagyunk egy nagy egésznek, és ha rombolóan cselekszünk, akkor végül adjon vissza minket, ez lenne a módja.

Tetszett ez a cikk? támogass minket!

Szeretne érdekes cikkeket kapni e-mailben? Iratkozzon fel a hírlevélre.