gyermek

Marina Gorghetto

Barbara Lisá üzleti tanácsadó az angliai Cambridge-ben él férjével, Nilay-vel. Ez a kivételesen sikeres karrierasszony, akinek a számláján két külföldi egyetem dolgozik, úgy döntött, hogy megtörti a tabut és megosztja történetét a nyilvánossággal. Férjével több mint öt éve próbálkozik gyermekkel, három mesterséges megtermékenyítést és egy méhen kívüli terhességet szenvedett, amelyek során élete mérlegre szorult. A nyár elején lehetősége volt látni őt a TEDxBratislava konferencián, ahol érzelmi monológokkal lenyűgözte a közönséget. Mosolyogva nyitja meg portálunk magánszférájának ajtaját. Több éves érzelmi hernyópályán való vezetés után, csalódások, fájdalom, könnyek és hiú remény után erősebb és kiegyensúlyozottabb.

A júliusi TEDxBratislava-n beszélt a gyermek iránti vágyáról. Mik voltak a nézők reakciói?

Azt hittem, hogy remekek, jobbak voltak, mint vártam. Még ovációim is voltak, ami jó volt. És a legjobb az volt, hogy miután befejeztem, körülbelül ötven ember jött hozzám. Meg akartak ölelni, kezet fogni, köszönetet mondani, elmondani, ami lenyűgözte őket, vagy hasonló élményeket megosztani. Nemcsak a nők, hanem a férfiak is, ami még jobb.


Mikor döntött úgy, hogy nyíltan beszél erről az érzékeny témáról?

Egy évvel ezelőtt a mesterséges megtermékenyítés harmadik ciklusán vettem részt Prágában. A húgommal elmentünk a Tátrába, hogy ne maradjak egyedül Prágában, miközben az eljárásra várok, mert őrült volt. Régóta mondom neki, hogy szeretnék írni az utamról. Egy este azt javasolta, hogy kezdjek egy blogot a Facebookon, amelyet elküldhet a barátainak. Aznap este lefújtuk - két óra alatt -, és az emberek kezdték adni az első reakciókat. Segített megszabadulnom a félelemtől. Végül is a bőrömmel mentem a piacra, és nem voltam biztos benne, van-e mondanivalóm, jó lesz-e, vagy megcsúfolnak-e. A reakciók azonban pozitívak voltak.

Gondolja, hogy ennek a témának a megnyitásával segíthet más pároknak, akik ugyanabban a helyzetben vannak?

Van olyan barátom, aki szintén mesterséges megtermékenyítésen esett át. Szerencsére már vannak gyermekeik, és nekem nagyon sokat segített, amikor beszélhettem a velük kapcsolatos tapasztalataimról. Amikor TEDx videókat nézek egy bonyolult gyermeki utazásról, vagy más nők történeteit olvasom, akkor az az érzésem, mintha nem lennék egyedül, és mások is hasonló élményen mennek keresztül. Tudok együttérezni velük, és tudom, hogy ez rendben van, mert más emberek is ugyanazok. Nem kell feleslegesen visszaélnem önmagammal azért, amit érzek. És megéri az érzés, hogy tudok beszélni.


Szlovákiában Vincze Viktor és felesége, Adela Vincze nyitották meg a férfi meddőség témáját. Viktor volt az, aki beismerte a termékenységi problémákat, és a médiát sok héten át elárasztották. Azt hiszed, sok erőfeszítésbe került?

Véleményem szerint biztosan sok erőfeszítésbe került. Csodálom, hogy azzal a módszerrel, ahogyan egy férfi kijuthatott a nyilvánosság elé, mert Szlovákiában minden, a terhességgel összefüggő dolog mindig asszonnyal, soha nem férfival társul.

A házas gyermektelen nőre adott reakció egy bizonyos életkorban önmagában is fejezet. Különösen Szlovákiában, ahol mindenkinek az a benyomása, hogy az ilyen bensőségességet kétségbe vonni…

. elmondják, mit gondolnak az életedről.

Pontosan. Hogyan lehet a legjobban szembenézni a gyermek kíváncsi kérdéseivel?

A TEDx után egy srác meglátogatott engem és a férjemet. Elmondta, hogy ismerőseinek nincs gyermeke, rendellenesen kíváncsi az okra, és nem tudja, hogyan kérdezze meg őket. Mondtuk neki, hogy egyáltalán ne kérdezzen, ez nem az ő dolga. De ragaszkodott hozzá, hogy tudni akarja. Miért akarta tudni? Magadnak, hogy kielégítse kíváncsiságát? Tehát amikor valaki megkérdezi tőlem, udvariasan válaszolok, és amikor nem értik, elmegyek és nem szórakozom. Ez azonban nehéz. Meg kellett tanulnom, hogy rendben van, ha nem mindenki kedvel engem. Nem baj, ha elveszítek néhány embert, és sokat gondolok rólam. Vigyáznom kell magamra, és nem minden kérdés kellemes számomra.

Hogyan válaszol valójában minden olyan tanácsra, amelyre szüksége van a kikapcsolódásra, nyaralásra és egyáltalán nem a terhességre gondolva?

Ez nagyon nehéz. Néha megpróbálok nem reagálni, és meghaladhatom a tanácsot, máskor pedig mentális állapotomtól függően nem működik újra. Néha azt mondom Nilay-nek, hogy még egyszer valaki azt mondja nekem, hogy szabadságra kell mennem, vagy hogy nem kell a gyerekre gondolnom, így valószínűleg nem maradok és mondok nekik valami csúnyát. De tisztában vagyok vele, hogy nem rólam szól, hanem róluk.

Az ilyen kérdések rendkívül intimek, szerinted miért teszik fel őket a körülöttük lévő emberek? Angliában élsz, ott is általában megkérdezik?

Nem, a kollégáim nem kérdeznek. Majdnem negyvenen vagyunk a munkahelyen, tudjuk magunkról, hogy nincs gyerekünk, de nem vesszük fel őket. Angliában nagyon is a tisztességen és a tapintaton alapulnak. Szlovákiában úgy érzem, hogy az embereknek közvetlen kötelességük elmondani, amit gondolnak. Nem jut eszükbe, hogy bárkit is megsérthetnének. Ez a mi kultúránk egésze, nyitottak vagyunk, közvetlenül kérdezünk. Hiányzik az empátia. Mint a srác, aki a TEDx után jött hozzám. Volt egy 16 perces érzelmi monológom arról, hogy az embereknek nincs empátiájuk, és megkérdezik a párokat, miért nincsenek gyermekeik, ő pedig utána jön, és azt mondja, hogy nem tudja, hogyan kérdezze meg a barátait, miért nincsenek gyerekeik, és tanácsoljuk neki, hogyan kell csinálni. Ez egyben a kocka problémájának összefoglalása is.

Nekem is vannak gyermektelen barátaim, nagyon szeretném tudni miért, de nem fogom megkérdezni. Ha valamiről van szó, a megfelelő időben megtudom. Miért kell fájdalmas témákat nyitni?

Pontosan. Ráadásul Szlovákiában arról van szó, hogy az élet egy bizonyos szakaszában elvárják, hogy tegyen valamit. Az élet felsorakozott a sínekben. Gyerek nélküli negyvenévesen határozottan nem járok ezeken a síneken. És sok ember számára ez nem helyes, hanem probléma, kíváncsiak és ezért kérdezik.

Mikor kezdtél el először foglalkozni a mesterséges megtermékenyítés lehetőségével?

Amikor 33 és fél éves voltam, természetes módon elkezdtük a babát. Ha 30 éves kora után legalább egy évig sikertelen volt Angliában, orvoshoz kell fordulnia. A következő év különféle vizsgálatokat tartott nekünk. Végül nem találtak semmit, de azt mondták, hogy az életkor miatt jó a mesterséges megtermékenyítés. Akkor 36 éves voltam, de a döntéshozatali folyamat hosszabb volt, egyáltalán nem volt egyszerű megoldás.

Ez is meglehetősen drága megoldás, amelyet nem mindenki engedhet meg magának.

Angliában sem engedhettük meg magunknak. Cambridge-ben élünk, ahol az IVF egy ciklusa 12-15 ezer fontba kerül, Londonban még 18 ezerbe is. Az én koromban csak nyolc százalékos a sikerarány. Mivel csehül beszélek, egy prágai klinikán döntöttünk, így sikerült pénzt megtakarítanunk, de ez még mindig rendkívül drága.

Mi volt az orvosok reakciója? Mondták ezek a klasszikus dolgok, hogy öt évvel ezelőtt kellett volna eljönnöd? Ismerünk orvosokat, nagyon sok embert ledarálnak a kezük alá, és lehet, hogy már valamennyire zsibbadnak.

Bizony, zsibbadnak. Amikor a férjemmel először jöttünk oda, az orvos nem akart beszélni vele. Annak ellenére, hogy beszél angolul, csehül kérdezte tőlem, miért hoztam magammal a férjemet. "Nincs szükségem ide, csak a spermáját akarom tőle, és még mindig itt van ezért" - mondta szó szerint. A férj kérdéseket akart feltenni, nagyon vágyott tanácsokra és ajánlásokra, de az orvos megverte, és mindent megtalált a weboldalon. Tehát nagyon idegesítő volt, összességében nem adta hozzá a pszichénket. Csak biztatást, megnyugvást akartunk, hogy rendben lesz, de semmi ilyesmit nem kaptunk.

Vajon együtt sikerült-e, egyesítette-e a kapcsolatot, vagy éppen ellenkezőleg, mindenki bezárkózott, ahol a maga módján feldolgozta?

Valószínűleg mindkettő. Kapcsolatunk szakaszos, mert öt és fél éve megoldjuk ezt a helyzetet. Volt egy szakaszunk, amikor a válásról beszélgettünk. Akkor is, amikor úgy éreztük, hogy nászútra járunk. Összességében meglehetősen támogatóak voltunk, de inkább arról szólt, hogy tőle vártam a támogatást. Nem érdekelt, hogy Nilay hogyan tapasztalta, ami klassz volt vagy sem. Amikor kudarcot vallottunk, amikor szomorú voltam és sírtam, támogatott. De soha nem kérdeztem tőle az érzéseit. Mi van, ha soha nem lesz apa? Milyen hatással van ez az életére? Ezt csak az elmúlt másfél évben kezdtük megoldani.

Segíteniük kellett nekünk. A harmadik IVF után vetélésem volt. Méhen kívüli terhesség a nyakon, ami nagyon ritka. Találtam egy terapeutát, aki mesterséges megtermékenyítésen átesett párokkal foglalkozik, és egyedül jöttem hozzá. Azonnal megkérdezte tőlem, miért jöttem egyedül, hol van a férjem. Addig eszembe sem jutott, hogy neki is ott kell lennie, mert neki is lehetnek mentális problémái. Megkérdezte, tudtam-e, hogy érzi a férjem, aztán rájöttem, hogy nem tudom. Ébresztőóra volt, egyfajta felismerés, hogy ebben nem vagyok egyedül, de támogatást kell nyújtanom a férjemnek is. Sokat segített nekünk, Nilay úgy érezte, hogy megnyílhat és megmutathatja sebezhetőségét.

Eddig három mesterséges megtermékenyítésed van. Azoknak a személyeknek, akiket ez a téma nem érint, fogalmuk sincs az egész IVF folyamatról. Fogalmuk sincs a nőket elárasztó hormonokról, hangulatváltozásokról és érzésekről. Mesélhet még?

A menstruáció első napját hormonok injektálásával kezdjük, amelyek adagja az életkortól függ. Utoljára a lehető legnagyobb adagot adták nekem, napi öt adagot. Ezt tizennégy napig megismétlik, az utóbbi három napban más típusú hormonokat adnak be. Először injekciókat adnak a petefészkek megnagyobbítására, és az elmúlt napokban újra, hogy a petesejtek ne meneküljenek ki, hogy bevehessék őket.
Nagyon megterhelő, és attól függ, hogyan reagál az ember a hormonokra. Sírni és sikítani is szeretnék, nem akarok semmit, én is jól vagyok. Bármilyen hangulatot meg tudok változtatni napközben. Ezután a petesejteket teljes érzéstelenítésben összegyűjtjük, a művelet körülbelül húsz percet vesz igénybe. A kellemetlen dolog az, hogy a klinikán mindig a folyosón várhatunk.

És akkor a nő terhes?

Nos, nem, akkor várnia kell. Az embrió behelyezése után tizennégy napot kell várnom, hátha teherbe estem. Aztán folyamatosan azt érzem, hogy valami elszúrta, olyan fájdalmaim vannak, mint a menstruáció, néha erős vérzés van, ami azonban lehet, hogy egyáltalán nem menstruáció. Csak a terhességi teszt oszlatta el a bizonytalanságot.

Pszichés folyamatnak tűnik.

Mentálisan a legrosszabb a bizonytalanság, az örök kérdések. Ezenkívül az utolsó mesterséges megtermékenyítés elmondta nekünk a spermiogram eredményeit, ami szintén elég rossz volt. Négyen voltunk, és négyből hárman az orvos azt mondta nekünk, hogy partnereink eredménye problematikus. A férjét is rosszul olvasta, teljesen szörnyű eredményeket mondott neki.
Aztán felhívtam, kiabáltam vele telefonon, mert úgy éreztem, hogy köhög rám. Mindenről gondoskodom, felkészülök, jól eszem, edzek és őt nem érdekli, és mindent veszélyeztet. A hormonok miatt az ember nem is gondolkodik ésszerűen.

A férjed megértette, hogy a hormonok visítanak rád, és nem is gondolod?

Én is így gondoltam. De mondhattam volna mást is. Ő maga megijedt, hogy hirtelen rossz eredményei vannak. Arra nem számított, hogy probléma lesz a spermiummal. Nem tesztelték előre, és egyetlen orvos sem magyarázta el neki a spermiogramját, rám bízták, hogy elmondjam. Még papírt sem adtak nekem, csak szóban elmondták az eredményeket. Ennyi, egyáltalán nem oldották meg. Nilay-vel ültünk a klinika előtt, és nem is tudtuk, hová lehetne orvoshoz fordulni ezekért a problémákért. Fogalmunk sem volt, hogy hívják a férfi termékenységi szakértőt. Gugliznunk kellett.

Az utolsó ciklus méhen kívüli terhességgel zárult, számodra élet és halál küszöbén alig éltél túl. Mi lesz most?

Adunk még két kísérletet két fagyasztott embrióval, majd meglátjuk. Nem tudom megmondani, hogy mi fog történni, hogyan reagál a testem. A második kísérlet után a hormonok olyan súlyosan hatottak rám, hogy öngyilkos lettem volna.

Mi mentett meg ettől az ötlettől?

Az intuícióm azt mondta nekem, hogy ez nem én vagyok, ezek hormonok. Várnom kellett, kapaszkodnom, semmit sem csinálni, és ez igazán megmentett.
A férjemmel egymással dolgozunk, mindketten kiváló edzőn mentünk keresztül. Párként és külön-külön dolgozunk egymással. Minden tőlünk telhetőt megteszünk, amiről tudunk. Meglátjuk, mi vár ránk.