Blaha dicséri a görög Nemet: Mi a jó a görögöknek, tudja Syriza, nem pedig a brüsszeli neoliberálisok
A mai nap úgy kerül a történelembe, mint az a nap, amikor a demokrácia legyőzte a neoliberális totalitarizmust - írta Euruboš Blaha (Smer) az eurokomisszió vezetője a görög népszavazás eredményéről. Szerinte Németországnak és más országoknak meg kell várniuk, amíg a görög kormány visszafizeti az adósságot.
Miért tartja a görög népszavazás eredményét a szabadság és a demokrácia győzelmének?
Az alapvető mítosz az, hogy egyes emberek szerint a görögök úgy döntöttek, hogy elhagyják az Európai Uniót vagy az eurózónát, vagy egészen nevetséges módon úgy döntöttek, hogy fizetni akarják-e adósságaikat. Nagyon jól tudod, hogy ez nem így van. Eldöntötték, hogy egyetértenek-e az Európai Bizottság és a Nemzetközi Valutaalap konkrét javaslataival, amelyek feltételeket jelentenek a további pénz kifizetésének Görögország számára. Én személy szerint ezeket a szükséges reformokat neoliberálisnak tartom. Csökkentések, az élelmiszer- és egyéb nyersanyagárak emelkedése, a társadalmi normák csökkentése. Véleményem szerint ez kifejezetten társadalmatlan, és amikor az emberek elutasítják, akkor a demokrácia győzelmének tartom a gazdasági-radikális elméletet, miszerint a reformokat még holttesteken keresztül is el kell végezni.
A szükséges reformok súlyossága nem egyenesen arányos a Görögország adósságainak nagyságával?
Ez akkor állna fenn, ha a reformok javítanák Görögország helyzetét. De nem így van. Az öt év alatt végrehajtott reformok azt jelentették, hogy ma a bruttó hazai termék 120 százaléka helyett az adósságállomány 180 százalékos, a görög gazdaság pedig negyedével csökkent. Ez tiszta őrület. Nyilvánvaló, hogy a reformok nem működnek, ezért egy újabb adag reform kérése tiszta gazdasági ostobaság.
Tehát hogyan kezelné a görög válságot?
Beszélhet a baloldal iránti szimpátiámról, de én most pusztán gazdaságilag érvelek. Ha valami nem működik, akkor jobb lesz hajolni arra, amit olyan neves közgazdászok mondanak, mint Krugman, Stiglitz és más Nobel-díjasok, akik nem tartoznak egyetlen marxistához vagy kommunistához sem. Keynesi anticiklikus intézkedéseket javasolnak, vagyis az állami beruházások ösztönzésére és a görög gazdaság növekedésének beindítására, hogy aztán visszafizethesse adósságait. Ez a lényeg.
Honnan? Minden állami beruházáshoz pénz kell.
A múltban is ilyen támogatást nyújtott az akkor erős játékosok pénze. Emlékezzünk a második világháború utáni helyzetre. Németország volt a hibás a háborúban, a győztes államok mégis olyan nagylelkűek voltak a vereség után, hogy felvették a Marshall-tervbe, amely nagy beruházásokat hozott a német gazdaságba. Abban az időben, amikor a német gazdaság stabilizálódott, képes volt törleszteni adósságainak egy részét, és az egész nyugati gazdaság profitált belőle. Ilyen dolog várható most Európától és különösen Görögországtól Németországtól. Lehetővé kell tennie a görögök számára, hogy egy időre halasszák el az adósságot a gazdaság beindulásáig. Akkor a görögök fizetik az adósságaikat.
Tehát nem gondolja, hogy az Uniónak el kellene engednie Görögország adósságát.
Természetesen nem. Valóságban élünk, és pusztán politikailag nem tudom elképzelni, hogyan magyaráznák az európai országok politikusai az adósságelengedést választóiknak, még akkor is, ha valószínűleg találnánk olyan közgazdászokat, akik azt mondanák, hogy ésszerű lenne. Ezért ne is spekuláljunk róla, mert ez nem is téma. A görögök azt is mondják, hogy kifizetik az adósságot, csak be kell indítaniuk a gazdaságot.
Mit gondol Petr Kažimír szavairól, aki azt mondta, hogy a népszavazás ilyen eredménye után a görögök nem számíthatnak arra, hogy könnyebb lesz a pénzhez jutni?
Ez diplomáciai tárgyalások kérdése. Peter Kažimír az euróövezet oldalán áll, és más pénzügyminiszterekhez hasonlóan megpróbálja a lehető legjobb feltételeket tárgyalni a hitelezők számára. A Syriza és a görög kormány ismét megpróbál tárgyalni Görögország jobb feltételeiről. Mindegyik pártnak megvan a maga stratégiája, ezért mondja el, amit mond.
De ellentmondást lát ön között, mint a parlamenti Eurocommission vezetője és a pénzügyminiszter között, még akkor is, ha Ön egy oldalon áll?
Más nézőpont kérdése. Peter Kažimír emberként reagál, aki diplomáciai tárgyalásokon vesz részt a Syrizával, én pedig megpróbálok fentről ilyen politikai nézetet vallani. Nos, ez természetesen összefügg azzal a ténnyel is, hogy ha megnézed a Smer oldalt, akkor logikusan tudni fogod, hol vagyok a jobb-bal csúszdán, és hol Peter Kažimír. A szélsőbaloldali régióban leszek, Peter Kažimír viszont a fiskális-konszolidált közép-jobboldali régióban. Nem látok ebben problémát, mert ezeket a dolgokat tárgyaljuk. El kell ismernem azonban, hogy Peter Kažimírnak felelőssége van, és ezért meghatározó a szava.
A görög népszavazás nem jelenthet jelzést más országok politikai erõinek, például a spanyol Podemosnak, hogy egy kis vizsgálati programmal próbálják elérni az embereket?
Személy szerint úgy gondolom, hogy ez az egyik dolog, amely beárnyékolja az európai vezetők gazdasági racionalitását. Még akkor is, ha arra a következtetésre jutnak, hogy a Syrizának és néhány közgazdásznak igaza van abban, hogy a további csökkentések haszontalanok, nem adják fel, mert attól tartanak, hogy a spanyolok vagy más államok elmondják egymásnak - és miért kellett annyira szenvednünk ? Ezt politikai számításnak tartom. Igazságtalan lenne a görögökkel szemben, ha nem tartanák be a racionális gazdasági elemzéseket, csak mert ez jelenthet más államok helyzetét.
És tisztességes a szlovákokkal szemben, akiknek 2009 után is bizonyos mértékű konszolidációt kellett elviselniük, amikor Görögország példáját látják, hogy ez nélküle is lehetséges lehet.?
Ezt egyfajta demagógiának tartom. Mintha a görögök nem konszolidálódtak volna, és mintha a Sziriza nem akarná tovább konszolidálni. Végül is elfogadták a javasolt reformok 98 százalékát, de elismerik, hogy spórolniuk kell és küzdeniük kell a jobb adóbeszedésért. Csak néhány javaslattal nem értettek egyet, amelyek már átlépték a határt. A görögök nagy megtakarításokat tapasztaltak az elmúlt öt évben. A reformok gyakran nagyon fájdalmasnak bizonyultak, és elvágták életszínvonalukat. Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a görög politikusok jobban tudják, mi viselhetõ el hazájuk népe számára, mint néhány brüsszeli neoliberális tisztviselõ. Ezért beszéltem a szabadság győzelméről. Görögország szabadon eldöntheti, hogyan kezelje ezt a sorsot, és ezt szeretné kezelni.