engedték

Nem volt boldog öregsége. Amikor négy évvel halála előtt nyugdíjba akart menni, nem engedték szabadon - mondja Leonyid Brezsnyev unokája. "Nem ő irányította a rendszert, hanem a rendszer irányította őt" - mondta Andrej Brežnev a Pravdának. Nagyapja száz évvel ezelőtt, 1906. december 19-én született. Olvassa el az interjút.

Nagyapád az egyik leghatalmasabb ember volt a bolygón. Tizennyolc éves uralma vége felé azonban roncsnak tűnt. Nem tenné jobban, ha időben visszavonulna?
Tudom, hogy valamikor 1978-ban többször is megnyitotta ezt a kérdést. Agyvérzései és szívrohamai voltak. A környező emberek azonban attól tartottak, hogy amikor távozik, nehéz idők lesznek számukra. Nem engedték el. Nem adtak neki békés és boldog öregséget. Csalással és ígéretekkel tartották hivatalában: "Leonyid Iljics, keményebben fogunk dolgozni, te pedig többet fogsz pihenni" - ígérték.

Nem igazán tudta azt mondani: "Elvtársak, beteg vagyok, fáradt vagyok, nem tudok uralkodni", és szünetet tartani?
Talán hiányzott az akaraterő, hogy ököllel az asztalra csapjon, és ragaszkodjon önmagához. Ha azonban 1978-ban lemondott volna, négy évvel később nem halt volna meg. A probléma az is volt, hogy nem ő irányította a rendszert, hanem a rendszer irányította az övét. Ráadásul a Politikai Irodában valóban nem volt helyettesítője. Andropov és Csernenko - korai idős emberek - húzták a húrt.

Volt azonban egy viszonylag fiatal Gorbacsov is…
Inkább nem beszélünk róla, mert a férfi lebontott mindent, ami lebontható.

Nagyapád idejében azonban a csúcspolitikába került, négy évig együtt ülve a Politikai Irodában.
Leonyid Iljics ellenezte a Politikai Iroda megválasztását. Az a tény, hogy Gorbacsov a legszorosabb pártvezetés tagja lett, bizonyítja, hogy a főtitkár nem mindent döntött. Voltak mások, akik előléptették népüket. Leonid Iľjičnek nem volt megfelelő utódja. Nem azért, mert olyan különleges volt. Egyszerűen nem volt olyan ember, aki méltósággal tölthette volna be ezt a posztot.

A Politikai Iroda kollégái meggyőzték pótolhatatlanságáról?
Azt hiszem, igen. "Leonyid Iljics, minden a neveden, a megállapodásaidon, a kapcsolataidon, a tekintélyeden múlik" - mondták neki. És ezzel megbékélt.

Az orvosok nem tehettek többet érte?
Valószínűleg megtehetnék, de hiányzott belőlük a bátorság. Nem tagadhattak le valamit Leonyid Iljicsről, főleg a szerencsétlen altatókat. A magas mentális terhelés alatt rosszul aludt. És úgy gondolta, hogy több alvásra van szüksége a pihenéshez. Az orvosoknak azt kellett volna mondaniuk neki, Leonyid Iljicsnek, dobja ki a tablettákat, és jobb, ha napi egy órát sétál, kicsit edz. De mindenki tetszeni akart neki. És hova vezetett?

A tablettáktól függően?
Az alvó drogok olyanok, mint a drogok. Könnyen megszokhatja őket, és nehéz feladni őket. Ebben az idős korban nem tudott megszabadulni tőle, és áttérhetett valami másra.

Élete utolsó éveiben még reálisan tudta értékelni az ország fejlődését?
Alapvetően igen. A másik dolog az, hogy nem önállóan döntött. Közgazdászok kutatásain alapuló iránymutatások vezérelték. Ragaszkodott az általuk kifejlesztett modellekhez. És amikor meghalt, ezek a közgazdászok kezdték azzal vádolni, hogy minden rossz, és ezt másképp kellett volna csinálni.

Lát néhány hibát is neki, mondjuk a személyzet kérdéseiben?
Mindegyikük végzetes hibát követett el - nem készítettek maguknak cserét.

Nem oktattak új főtitkárokat, új ideológusokat.

Azt hitték, örökkévalóak lesznek?
Nem, mindenki megértette, hogy egyikük sem lesz örökre itt. De a hiba egy merev rendszerben volt, amely nem tette lehetővé a fiatalok érkezését, akik rugalmasan tudtak reagálni a kor kihívásaira.

Nem követett el hibát a nemzetközi politikában?
Nem tudok egyet.

Nagyapád tankokat küldött Csehszlovákiába 1968-ban. Nem hiba volt?
Pontosabban mondjuk - nem a Szovjetunió küldött csapatokat, hanem a szocialista tábor országai. Ez kollektív döntés volt.

De mindannyian tudjuk, ki döntött abban az időben az egész keleti tömbben.
Nem volt olyan könnyű eldönteni. Az afgánok például legalább tizenötször fordultak Leonyid Iljicshez azzal a kéréssel, hogy küldjenek szovjet csapatokat. Leonyid Iljics ellene volt. A Politikai Iroda többsége azonban végül támogatta, és neki kollektív döntést kellett teljesítenie.

Erről beszélsz Afganisztánról. De mi van Csehszlovákiával?
Nem mondom, hogy helyes volt. Nem lenne igazságos azonban minden felelősséget Leonyid Iljicsre hárítani. Minden rendszer védekezik, mint állat a természetben, gyakran kegyetlenül. A kommunista létesítmény ekkor védekezett. Rossz, de ez a történelem, előtte nem megy sehova.

Milyen volt Leonyid Brezsnyev nagyapaként?
Nem a legjobb. Nem emlékszem, hogy velem játszott volna, vagy mesét olvasott volna nekem. Reggeltől estig elfoglalt volt. Amikor testvéremmel szombaton és vasárnap megérkeztünk egy dachára egy városon kívül, ahol a nagyszülők éltek, a nagymamák gondoskodtak az unokákról. Leonid Ilyich legfeljebb azt kérdezte tőlem, hogy mi van az iskolában. "Ez is egy jel" - mondta, amikor bevallottam a négyest. Ezzel vége is volt. Nagyapa, majd a kommunista párt főtitkára.

Elég szigorúnak tűnt. Féltél tőle?
Nem félt. Leonyid Iljics következetesen megosztotta a munkát és a családot. Munkahelyén szigorú, visszafogott, szigorúan öltözött volt. Otthon államférfiből emberré változott. Öltönyt vett fel, felvett valami házi készítést: könnyű pamut nadrág, rugalmas szalaggal, póló, sportruhás kabát.

Nagymamáddal megbeszélte a politikát?
Ha igen, csak megerősíteni tudta, hogy jól döntött. "Viktoria, új minisztert fogunk kinevezni. Ezt és ezt javaslom." És mit válaszolhat Viktoria Petrovna? ​​"Nos, Lyana, te tudod a legjobban." Beszéd.

Hogy nézett ki Brezsnyev lakhelye?
A kor mércéje szerint ez egy nagy dacha volt. A mai gazdag emberek lakóhelyeihez képest azonban erdei ház volt. Az emeleten volt egy nagy terem, egy nagy étkező, egy biliárdterem moziteremmel, hat hálószoba, egy könyvtár és dolgozószoba. Minden józan volt, modern berendezéssel, felesleges luxus nélkül. Ugyancsak egy viszonylag nagy telken úszómedence volt gőzfürdővel és egy erdőrésszel.

Milyen volt a nagyapád napi rutinja?
Elég korán állt. Néha fél órát úszott a medencében. Aztán felfalta a reggelit. Soha nem telt neki tíz percnél tovább. A gyors evés szokását a háborúból hozta. Öltözött, és kilenc körül már a Kremlben volt. Ott ebédelt. Este hat, hét körül tért vissza. Átöltözött, vacsorázott. Bezárkózott a dolgozószobába. Kilenc órakor lement a földszintre televíziós újságot nézni. Soha nem hagyta ki ezeket. Aztán ülhetett teával és lefeküdhetett.

Amit szeretett enni?
A finomságok nem mondtak neki semmit. Szerette a házi ételeket, különösen az ukrán konyhát. Imádta a rendes szovjet macaroonokat, szürke, olyan vastag, mint egy ujj, amelyek főzve tömlőkre hasonlítottak. Hús nélkül ette meg őket, csak felöntötte az olvasztott vajjal. Nem szerette a kemény diétát a fogsorral kapcsolatos problémák miatt. Különböző zabkása - ez volt az övé.

Olyan nehezen tudott artikulálni a fogsor problémái miatt?
Igen, részben. A háború alatt láthatóan sérültek voltak az állán, és az életkor előrehaladtával degeneratív változások társultak hozzá. Még a szovjet és a német szakértők sem tudtak megbirkózni. A protézis megzavarta a száját, és folyamatosan a nyelvével ragasztotta. Pofonnak hangzott. Az emberek gúnyolódtak rajta.

Sok anekdota volt Leonyid Brezsnyevről. Szeretett tréfálkozni?
Fiatalabb korában gyakran jó hangulatban volt. Szeretett szavalni, főleg kedvenc Jesenin verseit. Nem énekelt jól, de élvezettel tette. Összességében teljesen normális ember volt.

Hogyan reagált Brezsnyev anekdotáira?
Nyilván tudta, hogy vicceket mesélnek róla. De ez tabu volt a családunkban. Más volt a barátaim körében. Sok anekdotát hallottam nagyapámról. Egyesek nevetségesek voltak, mások nyíltan ostobák. Ha azonban az anekdota a népszerűség jele, akkor Leonyid Iljics nagyon népszerű ember volt.

Hogyan közelítette meg személyiségkultusát? Ez jót tett neki?
Amikor fiatalabb volt, fogalma sem volt róla. Nyilván egyáltalán nem vette észre. A ház tele volt különféle ajándékokkal, köztük portréival. Megkapta őket, ezért a falon lógtak és észrevétlenül lógtak. Még soha nem láttam, hogy szerelmes legyen hozzájuk. Idős korban azonban az embereket már gyógyulás, dicséret miatt kezelik.

Ugye, tanácsért és kitüntetésért szenvedtél? Több mint kétszázat kapott, köztük négy csillagot, a Szovjetunió hősét.
Úgy érezte, megérdemled őket. És valóban sokat érdemelt. Tudom, hogy különösen büszke volt az 1940-es években kapott katonai kitüntetésekre. Nagyobbra értékelte őket, mint az érmeket, amelyeket rajta kezdett lógni, amikor a párt főtitkára lett.

Voltak barátai? Meglátogattak?
Abban az időben, amikor Ukrajnában és Moldovában dolgozott, voltak igazi barátai. Időről időre jöttek is. Különösen az utóbbi években azonban viszonylag magányos életet élt. Ustinov, Gromyko, Andropov (hadügyminiszter, diplomácia-vezető és a KGB vezetője) eljött gratulálni születésnapjára vagy más ünnepekre, de nem voltak a szó valódi értelmében vett barátok, inkább a munkából érkezett kollégák.

Gyerekként a nagyapja kollégáival ülhetett egy asztalnál, amikor meglátogatták?

Még unokáinkra is szükség volt. Leonyid Iljics kibírta, és nem tetszett neki, ha valaki késett az asztalnál. Gyerekként nem élveztem öregekkel ülni. Nevettek a tréfájukon, amit nem értettem. A bátyámmal ezért megpróbáltunk gyorsan odaérni, hogy mielőbb kimehessünk játszani vagy úszni a medencébe. Amikor felnõttem, Leonyid Ilyics és vendégei még idõsebbek lettek. Csak arról beszéltek, hogy kinek a betegsége és hogyan kezelik. Egyáltalán nem élveztem hallgatni.

Amikor eljött a látogatás, részeg volt?
Leonyid Iljics, amennyire emlékszem, mindig Usztinov mellett ült. Viktoria Petrovna egy fél liter kedvenc bölényt tett eléjük, és ez este elég volt nekik. Ma legendák szólnak arról, hogy Brezsnyev mennyi vodkát ivott. Igen, egyszerre szerette meginni. Vadászattal melegítette az övét. Te voltál a szenvedélye. Tetszett neki az élet. Tudta, hogyan kell élvezni. Talán a lányokat is kedvelte. De soha életemben nem láttam részegnek. Tudta, hogyan kell mértékkel inni.

Állítólag Leonid Iľjič értékelni tudta a női szépséget. El tudod képzelni, hogy egy titkárnő megérinti a fenekét, vagy megharap egy nővért?
És látta a titkárait! Végül is a párt megérdemelt tagjai közül választották ki őket. Ki akarna megharapni? A nővérrel történetet mesterségesen felfújták. A szavak azért terjedtek el, mert korábban kapcsolatba lépett az emberekkel. Amikor valaki felhívta, nem engedted el. Nem csak a nővérről szólt. Volt egy kedvenc borbélya is, akit még senki sem látott józannak. Amikor Leonyid Iljics minden reggel éles borotvát futtatott a nyakában, hideg verejték csöpögött a biztonsági fiúkra. De azokban az években, amikor ismertem, ez a fickó még a nagyapját sem vakarta meg. Megszokta, és azt mondta: "Nem, Tolya jól borotválkozik, vág, nem mondok le róla."

Hogyan tapasztalt különféle családi drámákat, például problémákat lányával, Galinával, a nagynénjével, aki ismert a viharos szerelmes regényeiről, a cirkuszi előadók gyengeségéről, a gyémántokról és az alkoholról?
A családban minden nem ment zökkenőmentesen, és aggódott emiatt. Galina Leonidovnával, szegény nagynénémmel gyakran kiabáltak egymással. Ezután gyógyszereket kellett adnia a szívének. Nem szerette a grandiózus módjait. A főtitkár lányaként nem engedte, hogy hivatalos eseményeken lőjék le. De nem avatkozott bele a magánéletébe. Megtetted, amit akart.

Hogyan érezted magad a családodban, amikor Leonid Iljicset letartóztatták halála után
****
Galininho utolsó férje, Jurij Curbanov? Bosszúnak vetted?

Nehéz volt. Nem csak Čurbanováról volt szó. Véleményem szerint ez politikai folyamat volt. Több millió csalással vádolták. Bár csak töredékét, több tízezer rubelt tudtak neki adni, tizenkét évre ítélték. Mások három évig félmillióért pároltak. Čurbanovot később amnesztiával idő előtt szabadon engedték. Többször találkoztam vele. Galina Leonidovna még a börtönben elvált tőle.

Követted nagyapád politikai örökségét. Megpróbáltál Új Kommunista Pártot alapítani, később csatlakoztál az Orosz Föderáció Kommunista Pártjához.
A kis baloldali egyesületek megjelenése az elégedetlenség jele a kommunista párt vezetésével, amely annak ellenére, hogy a világ megváltozott, ragaszkodik dogmáihoz. A kommunista pártba való belépésem volt a kísérletem, hogy segítsek neki. De semmi sem változott. Ezért ma nem is kell ennek a pártnak a tagjának tekintenem. Két éve nem mutattam meg őket, és nem is akarom látni őket.

De kommunistának érzed magad?
Baloldali meggyőződésű ember vagyok. A kommunizmus valami mulandó, még senki sem látta. Nem érhet hozzá. Közelebb állok a szocializmushoz, amellyel már van némi tapasztalat.

Ha Leonyid Iljics meghallgatna, revizionistának kellene címkéznie vagy sem?
Talán igen. De ma nem hall.

Ráadásul vállalkozó vagy!
Egy cégnél dolgozom. Én vagyok az igazgatóság elnöke. Igen, hívhatok vállalkozónak.

Tehát a kapitalista ... És a nagyapád elmondaná, amit mondott?
Szóval mi legyen az? Tőkés vagy sem, pénzre van szükség. Számlát kell fizetni, gondoskodni a házról, hozzájárulni a gyerekekhez. Korábban nem hagyhatja ki.

Nagyapád a Vörös téren van eltemetve. A Kreml falánál mellszobra is van. Odamész?
Igen, mindig a születésnapján és a halál évfordulóján. Amikor meghalt, az ország eltemette a vezetőt, és mi, családja, még el sem búcsúzhattunk tőle. Most megyek hozzá, mint a nagyapám.

És hogyan közelíti meg azokat a javaslatokat, amelyek megszüntetik a kommunista alakok temetkezési helyét a Vörös téren?
Ellenzem az ilyen politikai játékokat. A mauzóleumot sem mondanám le. Akár Lenin pozitív alak volt, akár nem, Oroszország és az egész világ megváltozott, és ezért megérdemel legalább egy kis tiszteletet.

Nem lenne természetesebb, ha nagyapád a sírban fekszik a nagymama, a nő mellett, akivel egész életében együtt élt.?
Igen, Viktoria Petrovna a Novodevichy temetőben van eltemetve. Leonid Iľjič édesanyja is ott nyugszik. De ismerek embereket, és attól tartok, hogy ha nagyapám maradványait oda szállítanánk, nagyon hamar akadna valaki, aki vörösre festené vagy mellszobrára verné. Hadd feküdjön ott, ahol van. A Vörös téren jobb védelem alatt áll.

A napi Pravda és internetes verziójának célja, hogy naprakész híreket jelenítsen meg Önnek. Ahhoz, hogy folyamatosan és még jobban dolgozhassunk Önnek, szükségünk van a támogatására is. Köszönjük bármilyen pénzügyi hozzájárulását.