A miniszterelnököt saját koalíciós partnerei fulladták el a korrupció elleni küzdelemben - mondja az OKS elnöke, PETER ZAJAC. Elmondása szerint a novemberre utaló SDKÚ és SaS óriásplakát-kampány kint van.

véli

2011. november 11., 20:18 Mária Benedikovičová, Mária Mihaliková

Mit mond arról, ahogy az SDKÚ és az SaS használja a novemberi linket az óriásplakát-kampányban?

Teljesen furcsa, hogy a nagy politikai pártok, az SDKÚ és az SaS, a munkaszüneti napot saját pártkampányukhoz és módon használják. Olyan módon, amely de facto nem kapcsolódik novemberhez.

Melyiküknek van igaza, akkor a szabadságot vagy Európát választottuk?

Ezt teljesen helytelennek tartom. 89. november magával hozta a szabadság szellemiségét, és nagyobb teret biztosított a szabadságnak itthon és Európában. Ma már az Európai Unió és a NATO részei vagyunk, kötelességünk érdekelni az EU működését.

Az SaS ezért megfelelőbben használta a linket?

Az OKS számára a nyugat-európai horgonyzás abszolút létfontosságú szükségszerűség, ugyanakkor jogunk van kijelenteni véleményünket, amikor azt gondoljuk, hogy az Európai Unió iránya nem helyes. Az Euroval nem megfelelő eszköz a mai válság kezelésére, és kiderül.

1989-ben harcoltál azért, hogy a kommunisták elhagyják a politikát. Nem volt hiba a kormány korai befejezésére szavazni, amelyet először a kommunisták nélkül hoztak létre a történelem során?

Még mindig óriási problémának tartom. Nem vagyok büszke a történtekre, és elmondhatom, hogy az összes koalíciós tanácsban ketten voltunk, akik rendkívül ellenezték az előrehozott választásokat, és valamiféle kompromisszumot szorgalmaztunk. Matovic és Zajac mondhatta reggeltől estig, estétől reggelig, de de facto senki sem hallgatott ránk nagyon.

Most, hogy látja, mi történt az euró szavazás után, másként szavazna?

Amit láttam és tapasztaltam, az számomra elképzelhetetlen volt. A kormánykoalíció belülről kezdett szétesni. Ahelyett, hogy a külügyminiszter körbejárta volna az Európai Unió országait, és egyértelműen elmagyarázta volna, hogy a Smer nem akarja támogatni az eurót, ami ellentétes minden szociáldemokrata elvvel. Ahelyett, hogy Robert Ficóval mint az Igazgatóság elnökével tárgyalna, Mikuláš Dzurinda, mint az SDKÚ elnöke, feladta és azt mondta, mindez a miniszterelnök dolga.

Az Euroval csak ürügy volt Dzurinda számára, hogy megszabaduljon Radičovától?

Nem lehet csak ürügyként eurózni, ez túl komoly kérdés. Csak azt mondom, hogy maga a kormánykoalíció kezdte felemészteni magát, és úgy döntöttek, hogy a szavazást összekapcsolják a kormány iránti bizalommal, ami megoldhatatlan helyzethez vezetett egy olyan ember számára, aki továbbra is kormányt akar, de ellenzi az euró pénznemét. Lehetetlen volt kijönni belőle.

Ezért nem támogatta a miniszterelnököt, amikor az SaS visszalépése esetén az euróra akart szavazni?

Másképp nem tudtuk megoldani, csak úgy, hogy ne szavazzunk. Nem vagyok büszke rá, nagyon sajnálom. Sajnálom, mert a kormány négy évre kapott megbízatást. De nem tehetek róla.

Többször elmondta, hogy az SDKÚ-nál erősebb Radičová mögött áll, de a kulcsszavazásnál ez nem így történt.?

A legfőbb ügyész választásán abszolút a miniszterelnök mögött álltunk. Ma azt mondják, hogy Iveta Radičová megbukott, elkövetett egy-egy hibát. Számomra ez a korrupció elleni küzdelem szimbóluma volt, amely hihetetlen elkötelezettséget és szellemiséget igényel, amivel Dzurinda első és második kormánya nem rendelkezett. Számomra Iveta Radičová az egyik november utáni politikus számomra, például Václav Havel. Nem hiszem, hogy kudarcot vallott, a kormánya megbukott. De a kudarc és a kudarc valami egészen más. Radičovát saját koalíciós partnerei elsüllyesztették a korrupció elleni harcban.

Mit érez, úgy döntött, hogy elhagyja a politikát?

Úgy gondolom, hogy a tesztek gyógyítják meg az embert. Ma érettebb az elnöki posztra, mint 2009-ben, mert borzasztóan keserű tapasztalatokat szerzett. De egy ilyen élmény, ha nem öl meg embert, gyógyít. Olyan embert hoz létre, aki már makacs és nem hajlik meg.

Bocsánatot kért tőle a szavazatáért?

Már nem tudok és nem is akarok változtatni a szavazáson.

Beszéltél róla?

A szavazás után azonnal. Nem tudom, mennyire tudta, hogyan szavaztam. Mondtam neki, hogy szerintem Havel típusú politikus.

Hosszú barát vagy, azt hiszed, hogy néha megbocsát neked?

Miért nem akarja a legtöbben OKS-jelöltet?

Az eurószavazás miatt fogalmaztak így. Bugár Béla azonban a választások után azonnal azt mondta nekünk, hogy nem politikai párt vagyunk számára, hanem négy képviselő. Nem fogadta el ajánlatunkat, miszerint tartósabb együttműködést tudunk létrehozni.

Az OKS összetört, amikor az előrehozott választások mellett érvelt. Te és Dostál megy a Matovič jelöltjére, Osuský az SaS listájára és Šebej Most. Úgy tűnik, hogy sokéves barátait megosztotta a parlamenti pozíciók elvesztésétől való félelem.

Egészen egyértelműen szeretném elmondani, hogy az OKS nem tört szét. Két képviselő távozott az OKS-től eltérő pártok jelöltjeihez. Nem kívánok tovább kommentálni. Számomra fájdalmas és bántó. Meg kell kérdezni azokat, akik távoztak. Ondr Dostál és én az OKS-ban maradtunk, mert a párttal való azonosulás kulcsfontosságú számunkra.

Nem félt a parlamenti hivatal elvesztésétől?

Erre nem válaszolok. Nagyon jól értem a kérdést, de ez nekik kérdés.

Hogyan magyarázza, hogy az SaS csak Dostálnak és Osuskýnak kínált helyeket? Konfliktusod van Sulíkkal?

Nem kutattam. Alapvetően nem rólam mint emberről szólt.

De miért hiányzott neked?

Két beszélgetést folytattunk Sulíkkal, ahol elmondta, hogy ajánlatot ajánl Osuský és Dostál számára. A helyszín először hozzávetőleges volt, majd megadta. Osuský még külön járt Sulíkban, de ezt nem kommentálnám.

Ami mögött van, hogy Osuský választható helyet kapott?

Richard Sulíkot kell megkérdezni. Csak meghallgattam az ajánlatát, és nem kommentáltam. A Köztársasági Tanács egyértelmű pártdöntéssel rendelkezett arról, hogy pártként induljon. Számomra elfogadhatatlan volt, hogy valaki olyan helyszínt válasszon, sőt választott, amely nem tartja tiszteletben a másik politikai párt helyzetét, mert a sorrend egyértelmű volt - elsősorban a pártelnök, a második helyen Dostál alelnök, a harmadik hely Osuský.

Ebben a sorrendben indultunk a 2010-es választásokon is. Számomra az ajánlat azt jelentette, hogy nélkülünk döntöttek helyettünk. Richard Sulík anélkül akart tárgyalni, hogy velünk tárgyalna, kit és milyen sorrendben visz oda. Ezért nem döntöttünk az ajánlatról.

Sulík azt akarta, hogy megtörjön?

Sulík minden bizonnyal nem önzetlen, és egyszerűen mérlegelte a döntést. Világos választ kapott, hogy az OKS mint párt számára az ajánlat rosszabb, mint a hétköznapi emberek ajánlata. Ezt a Köztársasági Tanács döntését követően fogadtuk el. Ha ma valaki azt mondja, hogy Dostál és én úgy döntöttünk, hogy garantáljuk a meleg parlamenti foltokat, akkor én csak nevetek, mert egy kockázatosabb megoldást választottunk, tiszteletben tartva a Köztársasági Tanács döntését, amelyre Osuský is szavazott.

Ön úgy gondolja, hogy Osuský áruló, aki így szerette volna helyet biztosítani a parlamentben?

Ha akarod, már mindent elmondtam róla. Az egyéni döntéseket nem kommentálom. De azt gondolom, hogy az egyéni döntések meghozatala mindig világos.

Milyen kapcsolatok vannak négyen. Még mindig jól szórakozol együtt?

Itt írhat csendesen és mély csendet.

Több politikus azt mondja Matovicról, hogy egzotikus, és soha nem lesz felelős politikus. Ötletként felmerült az ötlet, hogy együtt menjetek el szavazni?

Azelőtt jött, hogy elkezdtünk volna beszélgetni Sulíkkal. Amikor a KDS-hez is felkereste, egyértelmű volt, hogy a jelölt világos politikai körvonalakat kapott. Egy ilyen felállás a régiók személyiségeinek kiválasztását is befolyásolni fogja, valószínűleg nem teljesen ellentétes istállóból lesznek.

Másodszor, az egyik szlovák fiatal politikus talán az, aki a leggyorsabban tanul. Ma más Matovic, mint másfél évvel ezelőtt, amikor pólóban érkezett. Értelmesebb és felelősségteljesebb. Számomra ez is kapcsolat az idősebb emberek és a fiatal ragadozók között.

Sima úriemberként hagyja el az OKS-t, Matovič pedig inkább showman, aki szereti felhívni magára a figyelmet. Ráadásul a KDS nem furcsa kombináció?

Elég gyakran találkozom olyanokkal, akik kérdeznek tőlem. Azt mondom, hogy Štúr kora óta a szlovák értelmiséginek van egy különlegessége, hogy hétköznapi emberekről beszél, de amikor a kenyértörésről van szó, nem nagyon érdekli. Hihetetlenül pontosan rájöttem erre, például az adó-adó reform során, amelynek likvidációs úton kellett érintenie az önálló vállalkozókat, a SZČO-t, a vállalkozókat és a szabadfoglalkozásúakat.

Érthetetlen védekezést folytatott Ivan Mikloš pénzügyminiszter és Richard Sulík, az SaS elnöke az ellen, hogy csökkentenünk kellett a munkavállalói illetékeket, mert ez igazságos, de nem az illetékek emelésének és az önálló vállalkozók átalányának eltörlésének árán. Ezeknek a politikusoknak az emberek megvetése és figyelmen kívül hagyása állítják őket.

Mit gondolt, amikor Matovic a választások után azt mondta, hogy megpróbálják megvesztegetni, majd viccnek nyilvánította?

Csak azt tudom megismételni, hogy Matovič másfél év alatt érett meg. Ma nem beszélne ilyesmiről.

Matovič arról is beszélt, hogy az SDKÚ, a KDH és a Most vesztegetett. Elmondása szerint ezek a pártok fekete alapokkal rendelkeznek, amelyekbe a kormányzati szerződések százalékos aránya áramlik. Így van?

A probléma ma az, hogy az egyes pártok Szlovákiát politikai kartellként kezelik. Az egyik oldal átveszi a levegőt, a földet, a vizet, a másik a teljes szállítást, a harmadik az euróalapokat. Ez szó szerint azt mondom, hogy útmutató a korrupcióhoz. Ma az államigazgatást tetőtől talpig foglalkoztatják a párt tisztviselői.

Minden választás után olyan, mintha megosztanánk a zsákmányt. Az államigazgatás bizonyos pozícióit politikailag kell betölteni, mert a politikusok felelősséggel tartoznak. De nem lehet minden hely, ugyanez vonatkozik a versenyekre is. Tanúi vagyunk annak, hogy a versenyeket nagyon gyakran előre megnyerik, ez az adóhivatal esetében is így van.

De te nem válaszoltál, ezek a pártok vesztegetnek?

Nem tudom bebizonyítani neked. Csak azt mondhatom, hogy a saját fülemmel hallottam hasonló hangot, mint Robert Fico pártkorrupcióra vonatkozó közvetlen utasításai. És ismerek konkrét történeteket a legutóbbi kormány időszakából, ahol egyszerűen kiderül, hogy ez a kormány csökkentette a korrupció lehetőségét, de nem távolította el. Végül is a kevesebb korrupció nem lehet a korrupció elleni küzdelem célja.

Mondja konkrétan.

Ha a rostákról beszélünk, azt hiszem, senki sem akarja elmondani, hogy ez nem pártkorrupció volt.

Tehát ki?

Ha a szájában akarja hallani, az SDKÚ jelöltje az Állami Anyagtartalék-igazgatóságnál van, így az SDKÚ jelöltje felelős a rostás ügyért.

Ön a Most-Hídért indult, ez nem akadályozza meg, hogy Matovič állampolgárságú nacionalista volt?

A hétköznapi menetrendnek nagy része van közösen a rendes emberekkel és a KDS-szel, például a korrupció elleni küzdelem, a tisztességes igazságszolgáltatás, az oktatási reform. Biztosan vannak különböző dolgaink is, amelyeket senki sem rejteget el.

A magyar állampolgárságot kapott szlovák állampolgároknak elveszítenék a mieinket?

Óvatos lennék. Jelenleg nem tudjuk, hogyan dönt Orbán kormánya passzív választójog esetén. Meg kell várni rá, és nem lehet hisztis. Mély meggyőződésem, hogy a kettős állampolgárságról szóló törvényen kívül van megoldás a problémára. Van egy alkotmány, amely szerint nem lehet egyszerre pályázni mind az Európai Parlamentbe, mind a nemzeti parlamentbe. Az alkotmányban teljesen elfogadható, hogy nem lehet két államban egyszerre pályázni a parlamentbe.

Ön a szavazati jogról beszél, de Matovičnak arra volt javaslata, hogy az állampolgárok veszítsék el a szlovák állampolgárságot, ha másokat szereznek olyan országban, amelyhez nincs valódi kapcsolatuk.

Ez az ő módja a tervezésnek. El tudok képzelni egy másik javaslatot. Ma nincs értelme hisztérizálni. A magyarok lassan rájönnek arra is, hogy a kettős állampolgársággal kapcsolatos kérdések nem játszanak kulcsfontosságú szerepet számukra, mivel a társadalmi problémák rettenetesen nehézek.

Matovič arra törekszik, hogy gyengítse a politikai pártokat a parlamentben, és helyettesítse őket független személyiségekkel. Ön novemberben követte el azt a hibát, hogy létrehozta a politikai rendszert a politikai pártok számára?

A politikai rendszer 22 év alatt tönkrement, például amikor az SDK elhagyta saját pártjait, és megalakult az SDKÚ. Robert Fico erőszakosan egyesíti az összes lehetséges erőt, a szocialistától a nacionalistáig. A mai rendszert művelés helyett tönkreteszik. Matovič ebből láthatóan arra a következtetésre jutott, hogy önálló személyiségeket kell felajánlani.

Elképzelheti, hogy az állam akkor működne, ha a parlament tele lenne független tagokkal, közös koordináció nélkül?

Az egyértelmű véleményű pártok továbbjutnak a jelöltre. A nacionalista azonban nem megy a rendes rendesért. Abszolút szocialista is, aki adósságot akar teremteni, amikor azt mondjuk, hogy az adósság rombolja Európát. A független személyiségeknek alapvető véleményorientációjuk van.

Hogyan kezeli a kampányfinanszírozást?

Mivel a hétköznapi emberek jelöltjei vagyunk, ez rajtuk keresztül fog menni.

Amire kampányt akar építeni?

Mindenképpen lesz egy közös kampányunk. Mindannyiunk számára egyértelműen érvényes a választások utáni koalíció kizárása a Smer párttal. Nincs spekuláció, hogy menjünk Ficóval, ha mások mennek vele. A nagy politikai pártoknak van tartalékuk ott, mi nem. Az OKS saját részleges kampányában a kis- és középvállalkozások támogatása mellett az oktatási reformra fogunk összpontosítani.

Hogyan fog végezni az előrehozott választásokon?

Nem vagyok jósnő vagy politikai elemző, aki a választási preferenciákból olvas, mint egy kávéfőzés. Magától értetődik, hogy a jobbközép spektrumban mindenkinek elemi érdekeltséggel kell rendelkeznie ahhoz, hogy a választások után kormányt alakítson, amely nem szocialista, nem fikciós kormány. Robert Fico nem tanult semmiből, és Szlovákiát akarja vezetni azon az úton, amelyen egyszer jártunk. Ez az út az eladósodáshoz, a fegyelmezetlenséghez, a korrupcióhoz és az erőszakhoz.

Minden veszekedés után egyáltalán lehetséges egy jobboldali koalíció újjáalakulása?

Ha nincs valódi megállapodás és lehetőség van rá, akkor a jobbközép pártok egyszerűen csak sírt ásnak. Ez a jobbközép pártok egy csoportjának utolsó esélye arra, hogy ismét megmutassa, megtanulta, hogy az önpusztítás a legrosszabb, amit bármely kormány tehet.

Az SDKÚ szerint nem megy a kormány a Smerrel. Bízol Dzurindában?

Egy év telt el Ernest Valk halála óta. A gyilkos még mindig menekül. Hogyan értékeli a rendőrség munkáját?

Az idő telik, annál hidegebb a pálya. Ha az igazságosság igazságosság akar lenni, gyilkosokat kell keresni, még hosszú idő után is. Ha nem vizsgálnák ki, akkor ez nagy vétség lenne.