Bianka Stuppacherová, 2020. október 12., 3:13

A szülés előtti kardiológia alapítója, Michal Holáň akarata ellenére úgymond orvoshoz ment. A születés előtti gyermekek kardiológiája pedig határozottan megragadta a szívét, amikor egy majmot nyomozott, akit orvostársai egy pulóver alatt egy repülőgépen csempésztek Thaiföldről. Miért olyan fontos a magzat ellenőrzése a szív születése előtt? Hogyan mondhatunk rossz üzenetet a jövőbeli szülőknek? Ugye egy leendő gyermek fényképezése és filmezése nem időpazarlás egy szakértő számára? Egy interjúban elmagyarázza.

interjú

Michal Holán gyógyszere kezdetben nem vonzotta, de egyáltalán nem bánja, hogy volt.

Fotó: Michal Holáň archívuma

Hogyan került a gyermekkardiológia és a prenatális diagnosztika sajátos területére?
Ez egy hosszú történet! Kilenc éves lettem, és a legjobb barátaim azt tervezték, hogy autószerelők lesznek. Természetesen szerettem volna autókat is javítani! Otthon azonban azt mondták, hogy középiskolába megyek, ahova nagy szomorúsággal mentem tanulni. Azonban gyorsan rájöttem, hogy ott is vannak jó srácok, különös tekintettel a sportolókra.

Igen, sportalapú ember vagy, és a fotók szerint lelkes kerékpáros?
14 alkalommal tettem meg a Pozsony - Jasná Chopok kerékpáros maratont!

És nem akartál középiskolai testnevelésre és sportra járni?
Minden legjobb barátom odaért érettségi után. Tehát oda is írtam a jelentkezésemet. De apám, aki egyébként orvos volt, a volt jól ismert pozsonyi "Bezručka" igazgatója, feltépte a kérvényemet. Azt akarta, hogy elmegyek orvoshoz. Boldogtalan voltam, hogy az orvosi egyetemen rajtam volt a nadrágom. Sikeres interjúkat készítettem. és ezt sem nagyon akartam. Tehát orvostudományt tanultam, és ott is találtam egy jó játékot. Az idő múlásával hálával nézem a szülői döntést, hogy orvos leszek. A gyermekek gyakran impulzívak, barátok, pártok befolyásolják őket, és a körültekintő szülőknek útmutatást kell adniuk számukra.

Ma valami sokkal összetettebbel dolgozik, mint egy autó motorja. Ez a legmaradandóbb emberi motor, a szíve, ráadásul egy gyermek szíve, aki még meg sem született. Tanulmányai napjaiban és a gyakorlat első éveiben nem létezett a prenatális kardiológia.
Általános orvosra jelentkeztem, és eredetileg a műtétre vagy a nőgyógyászatra gondoltam. De a nulla évben Znojmo-ban az uborka konzervgyárban, ahol pénzt kerestünk, volt egy nagyon kellemes leendő kolléga, aki gyermekgyógyászaton dolgozott. Tehát gyermekgyógyászatot tanultam. Három évvel a gyermekgyógyászati ​​igazolás után a kardiológián is igazoltam. Valamikor ekkor, az 1980-as évek elején érkeztek hozzánk az első ultrahangok. Technikai típus vagyok, ezért azonnal a kardiológia területén találtam magam a kardiológia területén, ahol nagyon egyszerű ultrahanggal dolgoztunk a mai körülményeken. De abban az időben elképesztő volt. Diagnosztikát végeztünk, sőt sikeres szívműveleteket is végeztek ultrahang alatt. Nos, volt egy jó nőgyógyász barátom, aki szeretett utazni. Egy majom ragadt rá Thaiföldön az úton, még mindig követte, ezért úgy döntött, hogy hazaviszi.

Egy majom? Egy állat?
Igen, majom, nem tudom, milyen volt. Úgy döntött, hogy hazaviszi. Természetesen tilos volt, de adott neki néhány érzéstelenítőt, és testét pulóver alá kötötte. Tehát repülővel csempészte Szlovákiába.

Nem gondolod komolyan?! Borzasztóan kíváncsi vagyok, hogy viszonyul a prenatális kardiológiához.
Ez nem minden. Egyik este felhív: Figyelj, sztetoszkóppal hallgattam a majmot, és a lány szívében morgás van. Vizsgálja meg értem! Mondom neki, ha őrült, hadd menjen állatorvoshoz. De ragaszkodott hozzá, állítólag munka után jött. Az állat rövid ideig elaludt, letettük az ágyra az ultrahang mellett, szonográfiai szondát tettem, megnéztem a képernyőt és. Elfelejtettem, hogy a kis majmom ott fekszik! Természetesen emlősök vagyunk, az anatómiából tudjuk, mennyire hasonlítanak a szívünkre. De amit láttam, olyan volt, mint egy emberi szív! Valahol ott van a fordulópont, amikor a szív ultrahangja és a prenatális kardiológia hihetetlenül elbűvölt.

Addig a születendő gyermekek szívét nagyon egyszerűen megvizsgálták - függetlenül attól, hogy rendszeresen jár-e, vagy van-e aritmiája. Valójában csak a verését hallották. Ön létrehozott egy szülés előtti kardiológiai osztályt Szlovákiában.
Azzal kezdődött, hogy az orvosok terhes nőket küldtek nekem, akiknek gyanúja merült fel a szívelégtelenségben. Nagyapám egyszer azt mondta nekem: Nem számít, mit csinálsz, még ha köpködsz is a távolba, de kérlek, köpj, amennyire csak lehetséges! Akkor kezdtem, amikor elfogtam ennek az egész hullámnak a kezdetét. A magzati kardiológia most kezdett nagymértékben fejlődni világszerte. Magamtól kezdtem, fokozatosan iskolát építettem, cikkeket írtam, segítettem a szabályok megalkotásában. Egy évig dolgoztam a bécsi Általános Kórházban, a prenatális szívekre összpontosítva, de az amerikai bostoni szakértők irányításával folytatott együttműködés nagy előrelépést adott. A szívműtét vagy a prenatális diagnózis szempontjából a legjobbak voltak. Röviddel az 1980-as évek forradalma után megalapították a Szív a szívhez alapítványt, amikor az amerikai szlovákok gyűjtést készítettek, és ezt a pénzt arra használták, hogy kifizessék az amerikai csúcsszakértők hozzánk irányuló útjait és az orvosok kardiológiai központból a Boston. Ezek röviden a kezdeteim voltak.

Meg tudja becsülni, hogy hány születendő baba szívét látta, ellenőrizte?
Az elmúlt hat évben körülbelül 15 000 terhes nő feküdt az ágyban ebben a klinikán.

Jó hangulatban találkoztunk, egy pillanattal ezelőtt elmondta a nagyszerű szülőknek. Kizárta azt a gyanút, hogy születendő gyermeküknek beteg szíve lenne. Ezek az orvostudomány szép vonatkozásai.
Ami ma történt, csodálatos, pozitív esetek. Gyönyörű napot fognak alkotni az Ön és csapata számára. De természetesen vannak szomorú esetek is, mert a leendő anyák gyakran komoly gyanúval érkeznek ide, hogy gyermeküknek beteg a szíve. És várják ennek az ortelnek a megerősítését.

Még ha szomorú híreket is mondasz a szülőknek a gyermekükről, nem tudsz sírni velük, ez nem működne - mondja egy tapasztalt orvos.

Fotó: Michal Holáň archívuma

Nagyon érzékeny, szorongó terhes nőkkel dolgozik. Nagyon nagy empátiára van szükség. Megtalálta a módját, hogy értesítse őket a kevésbé kedvező hírekről?
Nagyszerű diplomatának kell lennie, képesnek kell lennie arra, hogy bekerüljön a helyzetébe. Természetesen nem lehet velük sírni, nem működne. Be kell vallanod nekik, amit találtál, mondd el nekik az igazat. De bármi legyen is a sas, a beszélgetésnek pozitívan kell végződnie. Bár a szív súlyos fejlődési rendellenessége, rossz, és a csecsemőnek mondjuk nincs esélye a túlélésre a születés után, mindig hangsúlyozható, hogy az anomália nem kapcsolódik a genetikához, és a másik öt jövőbeli gyermek teljesen egészséges. Hogy azok a leendő szülők ne maradjanak el teljesen megverve. Reményt kell adnunk nekik a jövőre nézve. Ez az alapja annak, hogy az orvosoknak hogyan kell beszélniük a beteggel.

Még mindig igaz, hogy egy nőnek a terhesség 24. hetéig joga van a terhesség megszakítását kérni, ha a gyermeknek súlyos fejlődési hibája van.?
Igen, még mindig érvényes.

Ezek azonban ritka esetek, amelyek közül sok az, hogy éppen ellenkezőleg, a születés előtti szívelégtelenség korai diagnosztizálása nagyon hasznos lehet a csecsemő számára. Már az anyaméhben kezelhető?
Vannak olyan ritmuszavarok, amelyek kezelhetők az anya testében. Az anya olyan gyógyszereket kap, amelyek a magzat testébe jutnak a placentán keresztül, és befolyásolhatják a szív ritmusát. Ha lassú, akkor megpróbáljuk felgyorsítani, mert nem jó, ha a magzati szív percenként 60 ütésnél lassabban megy. Akkor az egész szervezet szenved. Ha a szív percenként 200-nál nagyobb ütemben halad, ami tachycardia, a születendő gyermek ismét kudarcot vall. Tehát még mindig az anyaméhben kezeljük, természetesen az anyát kórházban kell elhelyezni és orvosi felügyelet mellett, mert nagyobb adag gyógyszereket kell kapnia, mint amire a születendő gyermeknek valójában szüksége van. A gyógyszer 100% -os dózisa nem jut át ​​a placentán. Biztosnak kell lennie az irányításban, mivel a belgyógyász mérlegeli, hogy a szíve képes-e kezelni. A prenatális orvoslás mindig több tudományág kölcsönhatása.

A jó születés előtti diagnosztika azonban szó szerint megmentheti az újszülött életét. A nadaciastastnesrdcia.sk weboldalon két újszülött esetről olvastam, az egyik tragikusan végződött, a másik pedig nem.
Igor számára nagy edények átültetéséről volt szó. Ezt a hibát a terhesség 22. hetében fedezték fel, és azt tervezték, hogy a Pozsonyi Országos Gyermekbetegek Intézetében születik meg, ahol azonnal áthelyezték a gyermek kardióközpont intenzív osztályára. A műtéti csapat készen állt rá, és a lehető leghamarabb megoperálták. Ma 5 éves. Natalkának szűkül az aorta szelepe, amely nem volt ismert. Amikor Szlovákia északi részén egy kórházban született, születése után szürke volt, légzési nehézségei voltak, nem tudott inni anyatejet. A vizsgálatok egy esetleges szívhibát jeleztek, és Oravával mentővel kellett szállítaniuk a pozsonyi gyermek kardióközpontba. A rossz időjárás miatt nem lehetett helikoptert használni. Már kritikus állapotban került a kardiocentrumba, a bal kamra és fokozatosan több szerv meghibásodott. A lány nem élte túl. Ezért gyakran nagyon fontos, hogy jó diagnózist hozzunk létre a születés előtt, mert ez más események sorrendje.

A nagy erek átültetése azonban valószínűleg az egyik legnehezebb fejlődési rendellenesség a szívben?
Egyszerűen fogalmazva: ebben a hibában a tüdő és a szív megfordul. Aki ismeri a szív anatómiáját, tudja, hogy az aorta (szív) elhagyja a bal kamrát és a jobb tüdőt, amely oxigénmentes vért vezet a tüdőbe. Ha ezt a két eret elforgatják, az az oxidálatlan vér, amelynek a tüdőbe kell jutnia, visszaáramlik a testbe. Az oxigéntartalmú vér pedig feleslegesen jut a tüdőbe, ahelyett, hogy más szerveket és szöveteket táplálna. Ezek a gyerekek a múltban meghaltak. A műtéti fejlődés azonban elképesztő, és ma már meg lehet őket műteni úgy, hogy fejlődésük és egész életük összehasonlítható legyen az egészséges gyermekekkel. Fontos azonban időben tájékozódni erről az állapotról, mert ha a szülési osztályon van egy "kék csecsemő" valahol a szakosított szakellátástól távol, addig, amíg meg nem tudja, mi ő, és eljut a kardióközpontba, az legyen késő.

És vannak-e ilyen jellegű műveletek a születés előtt? Olvastam a gerinchasadék-beavatkozásokról, nehéz megmondani, hogy a csecsemő mennyire profitált belőle a születése után a későbbi életben. Milyen szíve van a gyümölcsöknek?
A magzat középpontjában bizonyos eljárásokat csak nagyon súlyos születési rendellenességek esetén próbálnak végrehajtani, ahol egyszerűen fogalmazva a születés után nincs mit kínálni a babának. Tehát komló vagy trop. Például hipoplasztikus bal kamrai szindróma esetén, amikor a bal kamra rettenetesen kicsi. Születés után a halálozás nagyon magas, a későbbi műtét előnye csekély. Tehát világszerte megpróbálnak műteni ezt a születendő babát. Kisebb szívelégtelenség esetén a sebészek egyike sem megy érte a baba születése előtt, mert kockáztatja mind az anya, mind a gyermek életét. A műtétet csak újszülötteknél végzik. Hazánkban azonban bizonyos egyszerűbb eljárásokat prenatálisan hajtanak végre, például amikor a magzat valamilyen oknál fogva nem üríti ki a hólyagot, megnő, elkezd nyomni a rekeszizomon és a magzat kudarcba kezd. Ebben az esetben tűvel szúrást végeznek ultrahang vezérléssel, ki lehet üríteni a magzat hólyagját, és általában szokatlan, hogy a szülésig újra túltelik. Ez egyértelmű előny a meg nem született gyermek számára.

Michal Holán nagy hobbija a kerékpár.

Fotó: Michal Holáň archívuma

A magzat morfológiai ultrahangját végzi a terhesség 18. és 24. hete között. Jobb, ha előbb-utóbb eljön?
Igen, a 18. héttől megtehető, csak a szív még kicsi ebben a terhességi hétben. Ha patológia van rajta és pontosan le kell írnom, néha később látnom kell a szívet, például a 22. héten. A magzat szívét a terhesség 13. hetében, azaz az első trimeszterben is megvizsgáljuk, de ez csak durva diagnózis. Vegyük észre, hogy egy ilyen szív csúcstól talpig körülbelül 7 milliméter. Egy ilyen kis "borsón" meg kell mondani, hogy a szárnyak jól működnek-e, vagy van-e hiba. A 18. héten ez már pontosabban meghatározható, de gyakran még mindig nem tudjuk pontosan kifejezni magunkat. Elég, ha a gyereket helytelenül fordítják meg, vagy a leendő anya teltebb, akkor már probléma lehet a vizualizációval. Ezenkívül minden hét segíteni fog, bár súlyos fejlődési hiba esetén azt is szem előtt kell tartani, hogy a terhesség felmondása csak törvény alapján történhet a fent említett 24. hétig. Ezenkívül az ultrahang soha nem elegendő ilyen esetben, és más vizsgálatokra, például genetikai és egy második véleményre is szükség van egy komoly döntés meghozatalához. Egy másik orvosi kollégának, akiben megbízom, szintén kommentálnia kell. Mindez eltart egy ideig.

Olyan vagy, mint egy magasabb munkahely? Vagy olyan kismamák is elérik Önt, akiknek szükségük van a magzat szokásos morfológiai szűrésére, és nem feltételezik, hogy a várandós gyermek fejlődési rendellenességgel rendelkezik?
Ha egy betegnek van egy patológiája vagy feltételezett patológiája, akkor azt előnyben részesítjük. Ha azonban vannak szabad időpontok, akkor a jövõbeli anyát is elvesszük, aki egyszerûen meg akar gyõzõdni arról, hogy gyermeke rendben van-e. Ha van egy barátnője, aki Down-szindrómás gyermeket szült, akkor megértem, hogy álmatlan éjszakái lehetnek. A kórtörténet felvétele részeként megkérdezem őket, van-e gyanújuk vagy valami a családban, és gyakran csak azt válaszolják nekem: Tudja, a szomszédnak beteg gyermeke van. Ezért is félek. Az anya stressze pedig kétségtelenül átterjed a gyermekre.

Említette a Down-szindrómát. A Down-szindróma egyértelműen diagnosztizálható ultrahang alapján, ha nincs magzatvízminta?
Munkahelyünkön meghatározunk 16 olyan markert, amelyek Down-szindrómát jeleznek. A "downikok" csaknem 50% -ának tipikus szívhibája van. Ez minden más gyerek. Ha ilyen hibát találok, magzatvizelésre küldöm a beteget. De vannak olyan markerek is, amelyeknek alacsonyabb az informatív értéke - hiányoznak az orrból készült kockák, megrövidült kisujjak, ún szandál láb, amikor a hüvelykujj ellentétes a többi lábujjal, nyelv az ajkak között. Ez egy olyan karakterkészlet, amelyet születés előtt látunk. Ha 16 ilyen jel közül három vagy öt marker pozitív, és szívhiba is fennáll, nagyon erős a gyanú, hogy a gyermek Down-szindrómás. Mindez azonban még mindig közvetett bizonyíték. Mindig van amniocentézis a végén, ami közvetlen bizonyíték a magzatvízből, amely magzati DNS-t tartalmaz. Ebben az esetben csaknem 100% -ban informatív értéke van. Ez a kérdés szélesebb körű, ma már vannak más, az anya vérét vizsgáló modern vizsgálatok is, amelyek kizárhatják a Down-szindrómát, de a biztosítótársaságok nem fedik le őket, és áraik 300 eurótól felfelé mozognak.

Feltételezem, hogy a prenatális kardiológia szakorvosaként is mindig mindent ellenőriz a szűrés során. Tehát nemcsak a magzat szíve, hanem a vese, a máj, a kéz, a láb is.
Minden mindennel összefügg. Mint épp mondtam, amikor például egy "leereszkedő" szívet látok, automatikusan a szindróma egyéb jellemzőit keresem, amelyek együttesen teljesebb képet adnak. Ezért soha nem csak a szívet vizsgáljuk, hanem az egész magzatot is. Kimutattuk a gerinc hasadékait, az elülső hasfal hibáit, a végtagok deformitásait. Viszont idejönnek azok a szülők is, akik csak "színházozni" akarnak, lefényképezik a babát, videót készítenek. Igen, mi is ezt tesszük, de előtte teljesen morfológiailag megvizsgáljuk a gyermeket. Először mindig megvizsgálom, hogy a magzat egészséges-e, és csak ezután tudjuk elkészíteni ezeket a kellemes és népszerű felvételeket a leendő szülők számára.

És van értelme egy ilyen film "színház", 4D mozi iránt? Aki olyan, mint egy gyermek, ha tudja, hogy mennyi súlyos lehetséges diagnózis van, és maga az egészséges terhesség valójában nagy csoda?
Nekem van. A 3D és 4D ultrahang növeli a potenciális probléma észlelésének esélyét. Természetesen, bár a diagnosztikát a beteg nem fizeti, ezeket a kereskedelmi cikkeket már felszámítják. Megértem ezt, mert a terhesség csodálatos idő a várakozásra és egy új családtagra való várakozásban, a jövő utódjairól készült fotók és videók pedig örömmel és különlegesen örülnek. Világméretű tendencia, Japánban még 3D-nyomtatóról kinyomtatott babáját is hazaviheti, mielőtt valóban megszületne.

És mi van a nemmel? Szülei gyakran előre meg akarják ismerni?
Többnyire igen. Néhányan azonban, főleg karácsony vagy más ünnep előtt, megkérdezik tőlem, le tudom-e írni papírra, és berakhatom-e egy borítékba. Például egy fa alatt akarják kinyitni. Ez szép. Természetesen megteszem értük.

Mi a helyzet a több magzati terhességgel? A mesterséges megtermékenyítés megjelenésével az ikrek vagy a többszörösek sokkal gyakrabban születtek, de manapság az IVF-központok már óvatosan vezetnek be egy, maximum két embriót a méhbe.
Hármasokat utoljára három, talán négy évvel ezelőtt láttam. Az ikertojások olyanok, mint két különböző testvér, akik egyszerre születtek, ez nagyobb terhet jelent az anyának, de a fejlődési hibák szempontjából az azonos ikrek sokkal kockázatosabbak. Ha egyetlen, hasadó petesejtből képződnek, gyakran osztanak méhlepényt, sok közös eret, amelyek áthidalják a véráramokat és hasonlókat. Néha az egyik gyerek nagy, mert vért merít a másikból, de egyik sem jó. Ezt ikertől ikerig transzfúziós szindrómának hívják. Aztán megtörténik, hogy mindkettő meghal, bár egészséges genetikai és morfológiai szempontból. Természetesen a sziámi ikrek logikailag kizárólag azonos ikrektől származnak, de ez nagy ritkaság.

Az utolsó előtti kérdés, a testen. Apád belökte az orvostudományba. Néhány gyermekét betanította az orvosi egyetemre?
Van egy fiam, akivel azt akartam, hogy orvos legyen, de nemet mondott. Egy kis irányelv vagyok. Gazdaságot tanult és az informatikai szektorban dolgozik. A lánya farmakológiát tanult. Nekem már két unokám van, egy fiamnak fia, a lányának pedig lánya. Talán még mindig van esély egy másik orvosra a családban.

A sebész ne operálja közeli hozzátartozóját, ill. az a személy, akihez érzelmileg kötődik. Megnézte terhes menyasszonyát és lányát? És születésük előtt látták leendő unokáikat?
Természetesen! Tudod, amint teszek egy szondát egy nő hasára és meglátok egy képet a képernyőn, teljesen személytelen leszek. Még tovább mentem. Az unokáim, de a fiam, a lányom vagy a menyasszonyom fényképei megtalálhatók a Terhesség képekben című könyvemben. A legelső igazi lövés a harminc oldalon, az 5. terhességi hét, a pont például a kis unoka, Ninka az anyaméhben. Ez volt az első ultrahangja. Az egész könyv szó szerint a gyermekem, két évig intenzíven dolgoztam rajta, ezért nagyon személyes. Elhunyt feleségemnek szenteltem.