Történelmi filmekben kerített, harcolt és ugrott a magasból, lóval elesett, hajóról hajóra ugrott. Nevelte a kaszkadőrök következő generációját, akik ma sztárok a világon. Gustáv Kyselica fogalma vonzó szakmájában.
Sajnáljuk, hogy megkaptuk Gustav Kyselica családját, miszerint február 21-én, utolsó vasárnap Gustáv Kyselica váratlanul örökre elhagyott bennünket. Ugyanakkor csak nemrég, február 12-én ünnepelte 65. évfordulóját. Ebből az alkalomból a múlt héten széles körű interjút hoztunk a KKV napilap olvasóinak az Oko tévés mellékletben csütörtökön. Sajnos nem is sejtettük, hogy ez lesz az utolsó.
A világrendezőkkel forgató kaszkadőrként ma a mindennapokat tölti?
Csábít, hogy azt mondjam, elég volt, és kitettem a lábam. De ma sem csak emlékekből élek. Mivel sok fiatalt neveltem fel, akik a világon mindenhol dolgoznak, ha nagyobb projektet készítünk elő, meghívom őket is. Van még mit tenni.
Most más, mint régen?
Amikor ma megszólítanak, a varázslat sietősen a szó. Mindent azonnal el kell végezni, de a minőségi robotnak is időre van szüksége a felkészüléshez. A tavalyi év vidám volt, Johanka titkát és koreográfiáját készítettük a nyitrai színház számára a Bergeraci Cyran számára. És néhány előzetes különféle tévéműsorokhoz is. Felveszik a kapcsolatot velem, ha valakinek ki kell ugrania az ablakon, meg ilyesmi. Már nem szeretek nagy dolgokat csinálni, az évek során tényleg elég volt.
Hogyan lett kaszkadőr? Van néhány iskola a szakmád számára?
Nálunk nem, de erre vannak iskolák a világon. Korábban a szlovák kaszkadőrszövetség tagja volt. Negyedévente találkoztunk, hétvégi és heti szemináriumokat tartottunk. Hetvenkét tagunk volt, akiknek a fele körbejárta a világot.
Eredeti Borseus csoportunk együtt tartotta. Tizennégy állandó tagunk volt, ma nyolc darab játszik a világprodukciókban. Olyan filmekben, mint Sherlock Holmes vagy a Trónok játéka vagy a Marco Polo. Az embereink mindenhol vannak. Nálunk nőttek fel, tizenöt-tizenhat éves korukban találkoztam velük és tanítani kezdtem. Ma negyvenes éveikben járnak, és kiemelkedő, keresett szakértők, aminek nagyon örülök.
Kitől tanultál? Vagy közvetlenül a gyakorlatban tanult?
1974-ben történelmi fegyverekkel vívva kerültem fachba. Ez hobbiból indult, és lassan egy életen át tartó hivatássá nőtte ki magát.
Kezdetben külön előadásokkal készültünk a Červený Kameň kastélyban, és amíg az rekonstrukciót nem zárták be, a színház körüli emberek felfigyeltek ránk, a Pozsonyi Óvárosháza udvarán elkezdtük a Kulturális Évek előkészítését, és azonnal a Nemzeti Színháznál dolgoztunk. A filmrendezők is felfigyeltek ránk a színházban, és elkezdtünk forgatni Martin Ťapákkal.
Melyik filmeken dolgoztál együtt?
A leghíresebbek a Plavčík, Vratko és Popolvár mesék voltak, amelyeket rövid egymásutánban forgattak. Ťapák úr, bár kemény keze volt, a szívét munkába fogta. És az eredmény ennek megfelelt. A Plavčík és Vratko mesének köszönhetően külföldről kaptunk megrendelést tizenkét mesére. És megérdemelten. Azok a filmek éltek, a gyerekeknek tetszettek.
Nem ez a helyzet ma? A mesék néha sikerrel járnak.
Ma, amikor mese készül, karácsonykor vetítik, és vége. Régebben egymás után készültek filmek. Együtt dolgoztunk külföldi filmtársaságokkal Németországból és Ausztriából, a Koliba szlovák filmgyártást forgatták, később pedig Barrandov Prága került fel és tizenkét mese készült. Plusz a Szlovák Televíziónak volt egy filmstúdiója, ahol nagy sorozatokat forgattak, például A bika háborúja vagy A sós ember. Sokat tanultunk. Szükséges volt ott lovagolni és tudni is róla
"Védőket vágtunk ki a szőnyegekből, lehetetlen volt nyugatra menni vásárolni.
"Még mindig a történelmi vívócsapatban dolgoztál?
A nyolcvankilencedikben volt egy kis generációs probléma köztünk, és elváltunk az ösztönösség útján. Elkezdtünk több kereskedelmet folytatni, és elkezdtünk együtt dolgozni az olasz Anfri gyártással. Innentől kezdve Alfredo Unger egyfajta középiskolai tanárunk volt. Mivel az alapok már megvoltak, elkaptuk őket a filmekből.
Filmekből tanultál?
Azonos. Körbejártuk a felvételeket és figyeltük, hogy mit és hogyan csinálnak.
Emlékezni fog az egyik "tankönyv" filmre?
Nagyon sokan voltak, de a legnépszerűbb a hetvenes évek végi film, a Hooper volt. Egy híres hollywoodi kaszkadőrről. Bár Burt Reynolds puha térdeket tett a főszerepben, az egyiket a hátára nyomta, és elment tekerni a motorkerékpárhoz, csak próbálja ki. Egyáltalán nem így működik. Ittunk rendesen.
Eszmékkel teli fejünk volt, így nem volt más választásunk, mint tanulni a hibákból. Szlovákiában Janek Hrabina szakemberek csoportjától tudtuk meg. Ők is csak térdre tették, mivel a kaszkadőr felszerelés szegényes volt a szocializmus alatt, és nem lehetett nyugatra menni vásárolni.
Milyen felszerelésre van szüksége a kaszkadőrnek?
A trükkökhöz kapcsolódó technikai dolgok mellett minőségi és biztonságos védők. Kivágtuk a hátunkat és hasonlókat a szőnyegekből. Elég kétségbeesett volt, de valahogyan segíteni kellett egymást. Szorosabban kezdtünk együtt dolgozni Hrabin csoportjával a Sós emberrel és az Élővíz című mesével. Abban az időben megalakult a Borseus, színházi és kaszkadőr társulatunk.
Állatokkal is dolgoztál, ez nagyon megterhelő?
Különféle programokat készítettünk lovakkal és más állatokkal. Nehéz volt, hogy a filmben szükségünk volt a lovaktól arra, amit a lovagló lovak éppen tanulnak. A lovasnak nincs szüksége arra, hogy a ló fékezzen az akadály előtt, vagy valahol lefeküdjön, hajoljon vagy becsapódjon valakibe. A lovasnak pont az ellenkezőjére van szüksége, mint amit csinálunk.
A nyolcvanas évek második felében Olaszországba mentünk dolgozni, ahol főként vívóelőadásokat akartak tőlünk, de amikor látták, hogy ezt mi is lóval tudjuk, akkor még az első lovainkhoz is hozzájárultak. Később lovakat vettünk a saját pénzünkből.
Amikor előkészítettük a Lovak és lovagok című előadást, magas minősítést kaptunk érte, és rögtön a premier után, amely nyáron Šamorínban volt, vele mentünk Spanyolországba, onnan pedig Olaszországba.
Az ajánlatok önállóan érkeztek hozzád?
Tágulni kezdtek, és az 1990-es években Marvin J. Chomský rendezővel forgattuk Ausztriában a Strauß-dinasztia filmet. Teljesen önállóan dolgoztunk rajta, koordinátorként dolgoztam.
Amikor pedig a Nemzeti Színházban koreográfiát készítettünk Rómának és Júliának, hogy a Capulets és a Monteqs nyitócsatája jól nézzen ki, véletlenül az olaszok előálltak a Fantaghiró mesével. Tetszett nekik az egész csapat és a lovak, elvittek nekünk egy szettet, és tizenöt filmet készítettünk együtt.
Hogyan lehet rávenni a lovat, hogy tegyen valamit, ami ellentétes az ösztöneivel, vagy fenyegeti?
Bíznia kell benned, és karakterrel kell rendelkeznie a forgatáshoz. Fénykorunk alatt mintegy tizenöt lovat cseréltünk. Sőt, jelképes áron hippoterápiára is mozgáskorlátozottakba helyeztünk egyet, abszolút nyugodt ló volt, amin fát lehetett vágni. Amikor lelőttünk egy hirdetést, amelyben egy lasszóval és pisztollyal rendelkező cowboy tizenöt lovat hajtott maga elé, mindannyian jó irányba futottak, de utóbbi az erdőbe fordult és ott legelt. Nem érdekelte mi folyik itt.
Ló flegma?
Ilyen természet. Amikor egy emberre volt szükségünk, hogy égjen, lovast állítottunk rá, aki csak megfordult és állt, nem futott. Sok évvel később hippoterápiára hajtotta a gyerekeket, ott volt a helye, szerették. A lónak rendelkeznie kell temperamentummal a filmhez, de bíznia kell benned is.
Annyira bízik benned, hogy hajlandó tűzbe ugrani?
Hajlandó, de soha nem szabad bántani vagy csalódást okozni neki. Ha leesik, lefekszik, de ha üt, nagyon sok időbe telik, mire megfeledkezik a fájdalomról. Nincs értelme beletolni a lovat semmibe, ezért nem működik.
Milyen tulajdonságokra van szüksége az embernek ahhoz, hogy jó kaszkadőr legyen?
Két dolog elengedhetetlen - a szív és a fegyelem. A fegyelem még fontosabb, mint a bátorság. A kaszkadőrben mások megbízhatnak. Ez egy csapat robot. Képzelje el, hogy az egész ember ég, akkor nem hall semmit, nem lát és teljes mértékben támaszkodnia kell a körülötte lévő emberekre. Védőmaszkja és öltönye van, sűrített levegővel rendelkezik. Rövid égés során a levegő nyolc másodperc alatt távozik, majd el kell érni és ki kell oltani, ami húsz, huszonöt másodpercet vesz igénybe.
Akkor egyáltalán nem lélegzik?
Nincs levegő. Az adrenalin működik, és bízni kell a körülötted lévő emberekben, hogy kijussanak, mert különben elkapja a sokkot. Megtapasztaltam, hogy egy olyan ember, aki kétszer-háromszor égett, és viccesen elzárta a lyukat, már nem vette be az öltönyébe. Valami megtörik benned, és vége. És így van ez a zuhanásokkal is.
Hinni kell abban, hogy a párnába esik, hogy pontosan kiszámították, és hogy a kollégák azt várják, hogy nem repül át a dobozok felett és nem törik össze. Az egyik ebben az iparágban nem jelent semmit, hanem a csapatról szól. Mindig szükséges az egész egyesített csapat felnevelése.
Kaszkadőr mutatványokat?
Természetesen. Csak egy bolond nem fél. És a lehető legtávolabb megyek egy ilyentől, nem így csinálom, nagyon veszélyes. Nem azt mondom, hogy meg kell remegnie a félelemtől, de ha nem tiszteli őt, és olyan hozzáállással közelíti meg a robotot, hogy bal hátával csinálja, akkor fel kell vennie a földről, mert ő nem üti meg a dobozokat, kiszáll az autóból vagy olyat tesz, amit nem.
A fegyelem arról is szól, hogy mikor, mit és hogyan kell csinálni. Néha a kaszkadőr jól leesik a lóról, de feleslegesen, mert a kamera nem rögzítette, más helyre esett, mint kellene.
Nem hálátlan, hogy mindent kinyit, és a sztárok szinkronnal színezik az általad készített színészeket?
Még a kaszkadőrök is sztárok, bár nem annyira kiemelkedőek. Megvan a saját kaszkadőrük, a Bika. Emmy-nek is van kaszkadőr kategóriája. Egy jelölésünk van a Bikára, és az Emmy-n még a Felkelés című háborús film társtulajdonosai is vagyunk.
Hetvenkét kaszkadőr vett részt a projektben. Véletlen, hogy a filmet pontosan ott forgatták, ahol most együtt ülünk. Bár 2001-ben még nem volt bevásárlóközpont és kávézó, de a terv alapján Varsót filmvárost építették.
A digitalizálás is elérte a mesterségedet?
Egyre kevesebb a jó kaszkadőr. Úgy tűnik, hogy a fiatal generációnak már nincs elég szenvedélye és szíve. A kultúra általában lassan változik. A fiatalok manapság a valóságos kihívásoknál jobban élvezik a számítógépeket és a virtuális valóságot.
Számos effektus már elvégezhető a számítógépen.
Egy jó rendező határozottan értelmesen fogja használni, és javítja a mutatvány darabot. De az ügyetlen, akinek szintén nincs jó operatőre, téved, még akkor is, ha a legmodernebb digitális technológiával rendelkezik. Akár kilenc kamerát is fel tud építeni, ha nem tudja jól megörökíteni és kivágni, akkor nem sokat ér. Mindent pontosan meg kell számolni.
Akár Amerikában, akár Németországban, akár Oroszországban láttam, ahogy stopperrel a kezükben figyelték, hogy az egyes trükköknek meddig kell tartaniuk, mondjuk egy túlnyúlásnak ahhoz, hogy láthatóak legyenek és a néző szemébe essenek. Hazánkban bükkből bükkbe vágják. Van egy mutatványos trükk, és azt sem tudja, miért vagy hol kezdődött és hol ér véget. Ha egy kaszkadőr nyolc méterről esik le, le kell esnie. Ha úgy veszed, mintha leesett volna egy székről, az semmi.
Ennek az az oka, hogy Szlovákiában több pszichológiai drámát forgatnak, mint akciófilmet?
A probléma az, hogy most mindent gyorsan, két nap alatt el kell végezni. De a trükköknek és mutatványoknak gyakorolniuk kell. Biztosan látta az Utolsó szamuráj című filmet. Nick Powell, akivel több filmben is együtt dolgoztam, Tom Cruis felejthetetlen utolsó párharcát készítette elő a japánokkal is.
Elmesélte, hogyan készítették el a koreográfiát legfeljebb hat hónapig, hogy meg tudja csinálni. Cruise maga akarta megcsinálni, és meg is tette. Amikor odaadta, az egész legénység tüdőbe került, mindenkinek tágra nyílt a szeme, de meg kell jegyezni, hogy hat hónap edzés áll mögötte.
El sem lehet képzelni velünk?
Vágás után vágás után mentek, és mindenkit meg kellett védenie. Miért van ez így, és miért kell ott lennie a fényképezőgépnek? Nálunk építenek egy kamerát, konkretizálják és dolgoznak. A csehek már többet csinálnak és külföldi stábokkal is. Sajnos elzártuk az utat. Az utolsó itt forgatott filmet az Utolsó légió Colin Firth-szel együtt végezték. Közben a magyarok és a csehek is régen megelőztek minket. Különösen sok tehetséges ember távozott, és a fiataloknak nincs kit tanítaniuk.
A szörnyeteg című népszerű kaszkadőr vígjátékban Belmondo kettős szerepet játszik a duplázóban. Személyes szinkront készítettél egy híres színész számára?
Hét év Mario Adorfig, amikor a Fantaghiro és a kalózok forgattak. Vannak közös fotóink, ahol egymás mellett vagyunk, papagájjal a vállunkon. Adorf kiváló színész. Bár egyszer sem kedveltük, mert Vinetu-ban megölte Nsho-chi-t és Incheont, de később megtudtam, milyen kiváló ember és kiváló színész.
Hogyan működik? Kihívó jeleneteket fog játszani, amelyekben a színész azt mondja, hogy már nem megy bele?
Akik már nem engedik be. A rendező és a producer is bajban van, és a színész megtanulja a jelenet egy bizonyos részét. Mondjuk nem fog ugrani csónakról csónakra, megcsinálom. Amikor lovagol, és a kamera messze van, egyáltalán nem engedik oda, csak részletesen veszik és vágják be a helyszínre.
Belmondo köztudottan maga is sok kockázatos jelenetet játszott.
Tudod, az egyik meg van írva, a másik a valóság. Úgy gondolom, hogy Belmondo ügyes volt, jó formában, korábban bokszoló volt.
Egy helikopteren lógott, nem?
Persze, hogy lógott, de nem látja azt a hetvenhét kötelet, amellyel kötötték, mert retusálták őket. Általánosságban az az elv, hogy a színész saját felelősségére készít ilyen darabokat. Ellenkező esetben probléma merülhet fel.
Akkor tapasztaltam, amikor Trisztánt és Izoldát csináltuk. Tristan, akit James Franco játszik, megrándította a térdét. A helyszín háromnegyedét magának kellett bekerítenie. Amikor a kamera rögzíti az övét, és felismerhető, akkor meg kell tennie. Amikor megrántotta a térdét, három hónapig kellett állnunk a forgatáson.
Ezután az egész legénység arra vár, hogy újra lőhessen?
Közben Marokkóba költöztünk, ahol forgattuk a Mennyek Királyságát. Mivel a rendező Ridley Scott volt, aki szintén Tristan és Isolde producere volt, egyszerűen felvettek minket egy repülőgépre, és amikor folytattuk, visszatértünk.
És Franco megint megcsavarta ezt a térdét. Amikor harmadszor is forgatni lehetett, a film már annyira drága volt, hogy végül csak gyermekek számára szerkesztették őket. Attól tartottak, hogy ha nem lesz széles közönsége, a költségeket nem térítik meg, ezért kivágták az összes véres jelenetet. A biztosító társaság folyamatosan növeli biztosításait.
Vannak filmek, amelyek napi egymillió dollárba kerülnek. Egy ilyen produkció főszereplőjét senki sem meri megrontani.
Volt egy korlátod, amelyet kaszkadőrként nem lépnél túl, amit mondtál, az túl nagy kockázatot jelent?
Ha van elég pénz, minden lehetséges. Ha valaki azt mondja, hogy ugorjon fejjel lefelé egy huszonöt emeletes épületből, az hülyeség. Erre a felszerelésre van szükség. Van egy kábelünk, ezt hívjuk leszármazottnak, amelynek segítségével úgy repül, mintha lesüllyedne, de gyakorlatilag szépen elindítja. Úgy tűnik, mintha egy ember leesne, és kissé a föld felett megállítják. Mi is csináltuk velünk, de nem színészt, hanem kamerás operatőrt vezettünk.
Milyen filmben?
Az ellenséges vonal mögött. Ekkor a kamera párhuzamosan működött, és kissé lejjebb az ejtőernyős repült a fák között, megtörve a glóriákat, a kamera pedig zuhant és párhuzamosan lőtte. Hetente hat embernek készítettük el a jelenetet. Mindent pontosan át kell számolni. Ehhez pénz kell, egy negyvennyolc méteres daru és egy leszármazott.
Melyik film varázsolta el a legjobban az iparod szempontjából?
Minden filmnek vannak pluszai. De nagyon tetszett A halálcsapda Bruce Willisszel. Amikor az autó nekicsapódott a helikopternek, és a kaszkadőr kiugrott, remek ötlet volt. Hatalmas összjáték lehetett. Függetlenül attól, hogy készültek-e makettek.
Mert ez gyakran termelési titok. Általában azt hittem, hogy az autó egy helikopternek ütközött. És az utolsó szamuráj kardjai gyönyörűek voltak. Ma azonban az idők kicsit mások. Még Tom Cruise-szal is, ma már igaz, hogy amikor valahol az egyik kezéért lóg, és látod, hogy ő mászik, csak ráillenek Cruis arcára a kaszkadőrre, és ő felmászik egy méterrel a föld fölé, hogy némi erőfeszítés látható és arcon szakadt.
Hogyan birkóztak meg szeretteitek, amikor évekig intenzív munkát töltöttetek?
Természetesen kihívást jelentett számukra. Tengerészeti házasságot kötöttünk. Most összeállítjuk. Volt, amikor tizennyolc hónap alatt csak huszonnyolc napot töltöttem otthon. Alig tudtam befolyásolni a gyermekek nevelését, minden a feleségemön múlott.
Amit leginkább hiányzott a legaktívabb életed során?
Otthon érzem magam. Az egyik még mindig valahol a mexikói Kubában van. Soha nem gondoltam volna, hogy ilyen messzire megy. Az volt az álmom, hogy négy emberrel játszhassak egy kis színházat, és hirtelen nőni kezdett, és autókat vásároltunk, hogy megtanuljunk átesni a motorháztetőn, fékezni, lezuhanni és megfordítani. És akkor ismét lovakat vásároltunk, feltaláltunk gépeket, lámpákat és leszármazókat és hasítókat szereztünk.
Amit legközelebb tervez?
Anyagok vannak az asztalon ahhoz a projekthez, amelyet fontolgatunk vagy folytatni fogunk. Két csoporttal vannak olyan színházi előadásaim, amelyeket szeretnék befejezni. Úgy tűnik, két film is lesz, így ebben az évben sok a tennivaló, és a lábak kirakása még nem történik meg. Még nem tűnik nyugdíjasnak.
Gustav Kyselica (65)
1951 - született Pozsonyban, február 12-én.
2002 - megjelent a Stuntman önéletrajzi könyv.
60 + - több tucat filmben játszott kaszkadőrként, sok projektben koordinátor vagy szakmai tanácsadó volt. Filmográfiájában találhatunk kaland-, háborús és akciófilmeket, mint például a Mennyei Királyság, Hun Attila, Gladiátor, Pearl Harbor, New York-i bandák vagy a Felkelés és még sok mást.