Peter Celec docens az Intézet vezetője
Forrás: Peter Korček
Képtár
Peter Celec docens az Intézet vezetője
Forrás: Peter Korček
Ezt az interjút követően doc. Peter Celec (35) mellett a nők örülni fognak, a férfiak pedig dühösek lesznek. Ez azt mutatja, hogy mindkét nem havonta "menstruál", és hogy a tesztoszteron sokkal rövidebb, mint a női ösztradiol.
Pontosan ugyanaz, mint a Bibliában, ahol Éva Ádám bordájából keletkezett. Ha biokémiailag nézzük a kérdést, azt kell mondanom, hogy Isten ragyogó vegyész. Miután tudományosan bizonyított tényről számoltam be a "késleltetett" tesztoszteronról a férfiak kísérleti mintáján, úgy reagáltak, mint az irritált hornets. Dühösen elutasították, mivel részben megerősítette azt a feltételezést, hogy saját havi ciklusuk is van, ergo hormonális hangulatváltozások. Mit remegek? Kizárt! Ha a barikádok mindkét oldala elfogadja ezt az ismeretet, akkor kölcsönös toleranciával sokkal harmonikusabb és szó szerint gyümölcsözőbb életet élhetnek.
Kérdés - Miért nincs a férfiaknak menstruációs ciklusa? - orvostanhallgatóként továbbra is érdekelt, de nem kapott kielégítő választ.
A fiziológia második évében volt, nem kaptam választ, és az irodalomból sem tanultam semmit. Később kutattam, és megállapítottam, hogy senki nem foglalkozik ezzel intenzívebben. Ezért Ostatníková professzorral elkezdtük eldönteni, hogyan lehet kideríteni, hogy a férfiaknak is van-e hormonciklusa, és főleg hogyan kell ezt megtenni, mert rengeteg probléma van körülötte.
Mit?
Az egyik az, hogy ha a nőknek nem volt menstruációs vérzése, akkor komolyan kétlem, hogy még a menstruációs ciklusról is tudnának. Ez az egyik tényező, amelyet a férfi ciklus elrejthet, ha van ilyen. Egyszerűen nincs semmi, ami havonta egyszer rendszeresen előfordulna velünk, az látható és egyértelműen bizonyítható lenne. Nincs szinkronpontunk, ahogy ők nevezik. Ez az egyik tényező, majd a másik - ahhoz, hogy egy havi ciklust igazolni tudjunk, a szóban forgó hormonnak több hónapos dinamikára van szükségünk. Valójában legalább két hónapig követnie kell a havi ciklust, ezért minden nap vegyen vért, ami nagy és etikai probléma.
Biztos vagyok benne, hogy sikerült. Hogyan és milyen mintán?
Tíz évvel ezelőtt két és fél hónap pénzügyeivel és képességeinkkel rendelkeztünk egy harminc nőből és hatvan férfiból álló mintán, hogy megmérjük a nemi hormonokat a nyálukban. Mintánk minden reggel fogat mosott, és egy kémcsőbe köpött. Szükségünk volt reggeli nyálra, mert akkor mindkét nemben a tesztoszteron koncentráció a legmagasabb és legalkalmasabb elemzésre.
A tiszta szájüreg mellett más szabályokat is be kellett tartaniuk?
Igen, a probandok nemi absztinenciát rendeltek el, mert a tesztoszteronszint meglehetősen jelentősen megváltozik, ami akkor is történt, ha a proband nem tartózkodott, azonnal látni az eredményeket.
Miért tanulmányozta a női mintákat is, amikor a férfi ciklussal foglalkozott?
Meg kell erősítenünk, hogy elemzéseinkkel fel lehet ismerni egy ciklust. Az a tény, hogy tesztoszteronszintjük megváltozik a menstruáció alatt, már korábban is volt ismert, hasonlóan ahhoz, hogy az ovuláció során a legmagasabb, a menstruáció alatt pedig a legalacsonyabb, amit nekünk is megerősítettek. De amit férfiaknál találtunk, szó szerint a földre dobott minket.
És az?
Megállapítottuk, hogy nemcsak a férfiak körforgása nagyon hasonló a nők köréhez, hanem azt is, hogy az ovuláció és a menstruáció, vagyis a legmagasabb és legalacsonyabb tesztoszteronszint közötti különbség férfiaknál körülbelül 30%, és magasabb, mint a nőknél.
Azta! Tehát a férfiak még nagyobb hangulatváltozásokban repülnek, mint a nők a havi ciklusukban?
A hormonális ciklus egy férfiban valóban működik. Amikor alacsony a tesztoszteronszintje, valószínűleg menstruációs fázisban van, a ciklus 18. napján ez ismét magas volt, így sikerült a ciklus. Iszonyatosan sok energiába és pénzbe került, ezért kollégáimmal együtt közzétettük. Tisztában vagyunk a következményekkel, jelenleg nincs kapacitásunk vagy támogatásunk a kutatás befejezéséhez.
Tehát teljesen abbahagytad?
Nem teljesen, elemeztük a tesztoszteron dinamikáját állatokban. A nőstény patkányoknak körülbelül négy napos, a hímeknek három-négy napos a ciklusa. Továbbra is dolgozunk rajta, és úgy tűnik, hogy mindkét nemnél a ciklusok nemcsak az emberekben vannak jelen.
A férfi ciklus valószínűleg szorosan összefügg termékenységével.
A tesztoszteron befolyásolja a spermiumtermelést. Nem azt mondom, hogy nekünk, férfiaknak is termékeny és terméketlen napjaink vannak, de nagyon is lehetséges, hogy termékenyebb és kevésbé termékeny napjaink vannak a cikluson belül.
Hogyan lehetne bebizonyítani?
Naponta legalább két és fél hónapig spermiogramokat készítve. De a termékenységi szakértőknek meg kell tenniük, de tudásunknak orvosi alkalmazásai is vannak. A nőknél ismert, hogy nem mindegy, hogy a ciklus melyik szakaszában operálják őket, például emlőrák esetén, különösen, ha a tumor hormonfüggő. A hold bizonyos szakaszaiban nagyobb az áttétek kockázata. A férfi prosztatarák valami ilyesmi, ő is rabja lehet a tesztoszteronnak, és kérdés, hogy ezeket a műtéteket sem szabad-e a ciklus egy bizonyos szakaszára időzíteni. Az egyetlen probléma az, hogyan lehet meghatározni, mert a szinkronizálási pont.
Te mást kutattál, mint a probandok nyálát?
Pszichoteszteket adtunk nekik, amelyekről ismert, hogy tesztoszterontól függenek. Ezt nevezzük mentális rotációnak. Ezek az IQ teszt kérdései, ahol megrajzoltak egy 3D kockát, és el kell gondolkodni azon, hogy nézne ki a másik oldalról, ezért gondolatban meg kell fordítania és összehasonlítania kell a többivel.
Ki volt jobb?
Az IQ teszt ezen részében mi férfiak, és még sok minden más. Megállapították azonban, hogy azok a nők, akiknek több tesztoszteronjuk van, szinte ugyanolyan jóak, mint a férfiak, és a férfiak esetében az összefüggés ellentétes.
Tehát, ha túl sok tesztoszteron van, az agya gyengén teljesít?
Pontosan, de ebben az időszakban ismét jók vagyunk sport- és erőügyekben. A nőknél a tesztoszteron az ovuláció során a legmagasabb, ezért ezeket a feladatokat látják el a legjobban, míg a férfiak viszont csak nem is sejtik, mikor csökkent a tesztoszteron a minimumra.
Nem folytathatta a kutatást finanszírozás céljából. Más tudósok elérték az eredményeidet?
Még sok, van néhány idézetünk a cikkről, és ez sokaknak megmagyarázta a tesztoszteronnal kapcsolatos megállapításait. Emellett kifejlesztettünk egy statisztikai módszert is, amelyet ritmikus varianciaanalízisnek neveztünk, amely alkalmas az ún idősorok és a ciklusok detektálása bennük.
Ha ennyire beszélünk erről a tesztoszteronról, valahogy meghatározhatnánk?
A tesztoszteron zsírban oldódó anyag, amelyet vény nélkül lehet beszerezni, de doppingolás céljából visszaélnek vele. Ez valójában egy kis molekula, amelyet koleszterinből állítanak elő, így ha valaki azt mondja, hogy igen, igen, koleszterin, akkor nem egészen helyes. Minden sejtben van, így nincs olyan élelmiszer, beleértve a növényeket is, amely ne tartalmazná. Ebből testünk sok hormont képes előállítani, és ezek egyike a tesztoszteron.
Hogyan zajlik ez az átalakulás?
Vissza kell térnünk az evolúcióhoz, vagyis az emberiség ősi evolúciójához. Amikor megvizsgáltuk, hogyan működik az agy, azt találtuk, hogy az agysejtek - neuronok - átalakítják ösztradiollá, a női nemi hormonvá. Tehát egyszer az emberi testben nem tesztoszteron, hanem ösztradiol volt. Ez az egyetlen reakció, amely átalakítja a tesztoszteront ösztradiollá, mivel tudjuk, hogy az evolúció során a hormon volt az, amely mindenre hatással volt, az ösztradiol és a tesztoszteron csak egy prekurzor volt (kiindulási anyag, az a részecske, amelyből a végtermék kémiai változó). Csak sokkal később kezdett kialakulni egy tesztoszteron receptor, és néhány szövet elkezdte használni, és hirtelen a tesztoszteron is hormon volt.
Tehát latensen lapult a testünkben, és amikor nez volt a megfelelő idő, a szervezet koleszterinből készítette. Érdekes.
És tudod mi érdekes még? Az összes szteroid hormon közül, és elegünk van belőlük, amelyek nagyon hasonlóak, de ellentétes hatásúak, egy szteroid képződik leginkább a testünkben, amelyről szinte semmit sem tudunk.
Hol találtuk?
A mellékvesékben. Borzasztóan sok van belőle, több, mint a tesztoszteron és az ösztradiol a testünkben, és senki sem tudja valójában. Dehidroepiandroszteronnak (DHEA) hívják. Valaha azt gondolták, hogy a fiatalok szökőkútja, mert minél idősebbek vagyunk, annál kevesebb.
Tudományos feltételezés?
Lehetséges, hogy az evolúció során, mint egykor a tesztoszteron, néhány évezred alatt elképesztő hatású új hormon lehet.
Biztosan nincs feleslegesen, de térjünk vissza a tesztoszteronra és a ciklusokra. Ha a nők pontosan tudnák, mikor van egy férfinak "holdja", akkor minden bizonnyal toleránsabbak lennének vele szemben, ami sok kapcsolatot és kopár házasságot mentene meg.
Talán. De ami történt, egyszerűbb dolgok voltak. Ismeretes, hogy ha ketten szerelmesek, akkor a férfi tesztoszteronja csökken és a nő emelkedik. A srác férj után is eldobja a tesztoszteront. Az értelmezés az, hogy a rajongásról beszélek, hogy ez növeli mindkettő reproduktív képességeit abban az értelemben, hogy a férfi csak az egyre koncentrál, a nő pedig inkább hajlandó szövetségre lépni. Amikor gyermek születik a családban, a tesztoszteron is csökken a férfi számára, ami valószínűleg evolúciós jelentőségű, mert a főemlősökben való jelenléte növelte a gyermek megölésének kockázatát. Ilyen vizsgálatokat végeztek, de nem a ciklussal, hanem a tesztoszteron különféle vonatkozásaival kapcsolatban. Most sok kutatáson dolgozunk annak hatásaira az anyaméhben történő fejlődés során.
Vagyis a prenatális fejlődésben. Ami új ebben a tekintetben?
Hogy legalább kétféle hatása van az agyra; akkor aktiválódik, amikor az agy központjai aktiválódnak a tesztoszteron növekedése miatt, és abban a pillanatban a nők és a férfiak is mozgékonyabbak és félelmetlenebbek. De a tesztoszteron sokkal nagyobb hatással van az agyi struktúrák kialakulására a méhben, amikor csak magzat vagyunk. Állatokon tanulmányozzuk, emberben problémát jelent, ezért összehasonlítjuk a kezükön lévő ujjak hosszát.
Hallottam már róla valamit.
Megmérjük a második és a negyedik ujj hosszának arányát, és ez azon a tényen alapul, hogy a nőknél ezek az ujjak általában azonos hosszúságúak vagy a mutatóujjak hosszabbak, míg nekünk, férfiaknak, túlnyomó többségben sok a gyűrűsujj hosszabb és a mutatóujj rövidebb.
Ez azonban befolyásolja a prenatális fejlődést?
Ez nagyon jó kérdés. Van egy Simon Baron Cohen nevű professzor, Sasha Baron Cohen - Borat komikus unokatestvére. A Cambridge-i Egyetemen dolgozik, ahol nagyon elismert pszichológus és az autizmusra specializálódott. Közzétette azt az elméletet, miszerint az autista agy valójában egy hipermális agy, vagyis a rendszerezésig a végére szorult. Az autistának mindenben rendszernek kell lennie, nem képes társadalmi kapcsolatokra. Ha összehasonlítjuk a férfiakat és a nőket, úgy néz ki, mint egy sorozat - nő, férfi és autista. Nyilvánvaló, hogy ez egészséges emberekre is vonatkozik; minél magasabb a tesztoszteron szint, a csecsemő agya kipirult az anyaméhben, annál inkább látszanak autistának - inkább egyedül vannak, nem nagyon empatikusak, szükségük van egy rendszerre.
Ha jól emlékszem, csak autista fiúkról beszélünk. A lányok is autisták?
Az autisták között több fiú van, 8: 1 arányban. A különbség valószínűleg annak tudható be, hogy a prenatális tesztoszteron magasabb a fiúknál. A kérdés, hogy miért van néha egy lánynak, helyénvaló, de miért, azt nem mondom el, mert senki sem tudja, miért keletkezik az autizmus. Bár sok elmélet létezik.
Tudjuk, hogy a prenatális tesztoszteron hogyan kapcsolódik a jelenlegi?
Sok csapat megoldja ezt, és itt is sok meg nem erősített hipotézis van. Egyikük azt mondja, hogy az a csecsemő, akinek születése előtt magas tesztoszteron-koncentrációval mossák az agyát, a jövőben nem lesz annyira érzékeny rá, amikor bizonyos helyzetekben megnő, mint annak, amelynél prenatálisan alacsony volt a koncentráció.
A tesztoszteron mindenki számára egyformán működik?
Amikor önmagában hat, és nem alakul át ösztradiollá, aktiválja receptorát, amelynek saját génje van. Eltérünk ettől a géntől és elemezni tudjuk. Amerikai kutatók erőszakos bűncselekményeket elkövető foglyokat vizsgáltak. Azok számára, akiknél a receptor érzékenyebben volt beállítva, még a tesztoszteron minimális dózisa is nagy hatással volt. Megtudtuk, hogy az olyan tehetséges gyermekeknek, akiknek IQ-ja meghaladja a 130-at, vagyis a zsenik, szintén érzékenyebb a receptoruk, de fogalmam sincs, mi következik ez.
Globálisan azt mondhatjuk, hogy függünk.
. a prenatális tesztoszterontól, a genetikai sminktől, az említett receptortól, a jelenlegi tesztoszterontól, így viselkedésünket számos tényező befolyásolja. Vegyünk sportolókat. A játék közeledtével a futball- és kosárlabdázók endogén eredetűként kutatják, így a saját tesztoszteronszintjük emelkedik. De a meccs után csak azért marad magas, mert nyertek. Ez azt jelenti, hogy a tesztoszteron az agyra, de az agyra is hat a tesztoszteron termelődésének módjára. Nemrégiben leültünk egy szakértői cikkre arról, hogy a prenatális tesztoszteron hogyan befolyásolja a felnőttek válaszát az erkölcsi döntések változásaira. Például, amikor a katonák egy olyan embercsoportot üldöznek, amelyben egy gyermek sír, és a sírás elárulhatja őket, egyikük pragmatikusan megnyilvánul, és azt mondja nekik, hogy áldozzák fel a gyereket.
Életünkben nem csak havi ciklusok vannak?
Igen, naponta, hetente, évente és akár szezonálisan is. Úgy tűnik, hogy mindkét nem esetében szeptemberben, azaz kora ősszel van a legmagasabb a tesztoszteron szint.
Tudjuk miért?
Nem, de az a hipotézis, hogy evolúciós szempontból előnyös, ha a gyerekek melegen születnek. Ma nagyjából ugyanaz, de nem volt a múltban.
Említette a napi ciklust. Kellően kutatott?
A napi ritmusok már régóta ismertek és elég jól, mert könnyebben tanulmányozhatók. Ismeretes, hogy reggel nyolc óra körül a tesztoszteron mindkét nem esetében a maximális szintre emelkedik, amit kutatásunk kapcsán már említettünk. Körülbelül két órával a tesztoszteron emelkedése előtt a kortizol stressz hormon emelkedik, felkészítve minket arra, hogy aktívak legyünk, készen állunk az ébredésre. Felkel, mire felébredünk. Ezenkívül a napi ritmusok során meghatározták a molekuláris mechanizmust, és kimutatták, hogy sejtjeink a napi ciklusban is működnek. Maga a sejt, amelynek még szeme sincs, nem lát semmit, még mindig a 24 órás ritmusában él. A havi ciklus ilyen részletességgel történő elemzése nagyon nehéz és időigényes. Tudjuk belőle, hogy mi a nő havi ciklusa, és olyan információkat adtunk hozzá, amelyek nyilvánvalóan a férfiakat is érintik. Ezek a ciklusok egymás mellett léteznek, nem zárják ki egymást. Egész életünket ciklusokban éljük: naponta, havonta, évente, de amikor elkezdjük őket rajzolni, bonyolult lehet.
Ennek ellenére úgy tűnik, hogy életciklusunk már jól feltérképezett.
Szerintem az ellenkezőjét. Kevesen foglalkoznak velük, és nem mi vagyunk a tudományos program fő pontjaként, mivel ehhez nehéz támogatási támogatást szerezni. És mégis mennyire fontosak életünk szempontjából.