Neves közgazdász Arthur Laffer: Távolítsa el a minimálbért és fizessen a politikusoknak a teljesítmény szerint

Ronald Reagan és Margaret Thatcher egykori tanácsadója szerint a világnak szabadkereskedelemre és a lehető legkevesebb adóra és szabályozásra van szüksége. Szerinte a minimálbér az emberek szegénységbe kerülésének módja.

Kezdjük az amerikai választásokkal. Reagan elnök tanácsadójaként dolgozott, más republikánusok tanácsadásával. Mi a véleménye az elnökjelöltekről? Ki lenne jobb az amerikai gazdaság számára?

A jelöltekről nem fogok beszélni, az elmúlt 4 hétben minden TV-s megjelenésemet lemondtam. Nagyon csalódott vagyok a választási kampányban történtek miatt, zavarban érzem magam emiatt. Ha azonban elnézek tőle, és csak a jelöltek gazdasági programját nézem, akkor Trumpnak sokkal jobb gazdasági programja van, de hangsúlyozom, hogy csak a gazdaságról beszélek. Minden más aggaszt, engem pedig hazám jövője.

És mi lesz Trump viszonyával a nemzetközi kereskedelmi megállapodásokkal?

A nemzetközi kereskedelemben Trump programja rossz, elismerem. Bizonyos dolgokat jobban elvégezünk mi, másokat más államok. Hülyeségek lennénk, ha nem árulnánk olyan termékeket, amelyekkel jobban járunk, és nem vásárolunk olyanokat, amelyek jobbá tehetik másokat. Ezt minden párt győzelmének tartom. Nincs semmi kontraproduktívabb és undorítóbb, mint a tarifák és kvóták. Az Egyesült Államok ebben nem a legrosszabb, Japán még rosszabb, de ez nem azt jelenti, hogy megpróbálnánk utánozni őket. Hadd mondjak egy példát: képzelje el, hogy az USA kifejlesztett egy gyógyszert a rákra, Japán pedig az Alzheimer-kórra. Képzeljük el, hogy a japánok megakadályoznak bennünket abban, hogy rákos gyógyszereket áruljunk nekik. Ugyanezt tegyük? És nem engedik, hogy az Egyesült Államokban áruljanak egy gyógyszert az Alzheimer-kór ellen? Nem, ez hülyeség. A protekcionizmus bármilyen formája nagyon rossz, és mindkét jelölt gyenge volt a nemzetközi kereskedelmi kérdésekben.

Trump mind a TTIP, mind a TPP ellen szól. Mi a véleménye a globális kereskedelmi megállapodásokról?

Nagyon korlátozottak. Ha a kongresszusban lennék, rájuk szavaznék, de nem azok, amiknek kellene lenniük. A NAFTA (az USA, Kanada és Mexikó közötti szabadkereskedelmi megállapodás) jó megállapodás volt, mindaddig, amíg ezek a megállapodások nem foglalkoznak a kereskedelmi akadályokkal vagy a deviza manipulációjával, nem foglalkoznak a valós problémák 90 százalékával, de egy apró probléma megoldása még mindig jobb mint nem megoldani.sincs.

Ön úgy gondolja, hogy a tárgyalásokat nem szabad leállítani, és a megállapodásokat végül jóvá kell hagyni?

Úgy gondolom, hogy a nyitott piacok és a szabad kereskedelem felé kellene haladnunk. Az egyetlen dolog, amit megtagadok, az a veszélyes termékek értékesítése. Nem adnék el atomfegyvereket Iránnak.

Az összes többi ágazat számára előnyös lenne a globális szabad kereskedelem?

Hadd mondjam el ezt neked. Kína nélkül nem lenne Walmart, Walmart nélkül pedig nem lenne virágzó közép- vagy alsó osztály az Egyesült Államokban. Kína nem a legnagyobb ellenségünk, hanem a legnagyobb barátunk. 76 éves vagyok, az idős emberek szívesen dolgoznak a kertben, ezért leggyakrabban a kertészeti osztályra járok. Meglátok ott egy lapátot 19,99-ért, és képzeld el, mennyibe kerülne egy ilyen jó lapát elkészítése. És itt van egy rakásom, mind 20 dollár alatt. Ezért kell mindenkivel kereskednünk, mindenki profitál belőle.

Tehát Ön elfogadja az EU és Kanada közötti kereskedelmi megállapodás aláírását is?

Természetesen. Meg kell kötnie üzleti megállapodásokat mindenkivel. Valójában az EU-nak meg kell nyitnia a határait, és mindenkivel kereskedni kell. Nem csak szabad piacnak kell lennie az EU-ban - annak világszerte is léteznie kell.

És mi a helyzet a leggyakoribb ellenérvekkel? Nem árasztanák el az Uniót olcsó termékekkel, az emberek nem veszítenék el az állásukat?

Minden politikus szereti az exportot és gyűlöli az importot, mert az export munkahelyeket teremt, míg az import tönkreteszi őket. Tehát képzelje el, hogy a politikusok álma valósággá válik. Mindent exportálunk, de nem importálunk semmit. Mindannyiunknak van munkája, de éhen halunk. Olyan termékeket kellene vásárolnunk, amelyeket más országok jobban gyártanak, és azokat, amelyeket nálunk jobb. Az emberek állandóan elveszítik az állásukat. Ha elveszítik munkájukat, segítsen nekik fejlődni, új készségeket szerezni. Nemcsak a nemzetközi kereskedelem következtében veszítik el munkájukat, hanem új technológiák is vannak. Már nem használunk macskákat, és mi történt az összes kocsival? Mást csinálnak. A haladást nem lehet megállítani csak a leggyengébbek segítése érdekében. Ha valaki elveszíti az állását, akkor többet kell próbálnia, meg kell tanulnia valami újat és más munkát kell találnia. Természetesen az államnak segítenie kell őt oktatásban, képzésben és a munkanélküliek rövid távú támogatásában.

Azt mondod, meg kell nyitnunk a határokat a kereskedelem számára. És mi van a bevándorlókkal, nekik is meg kell nyitnunk a határokat?

Egyesült Államokból származom, ezért bocsásson meg, ha rossz példát használok. Szerintem senki sem akarja megnyitni a határt a veszélyes és ellenséges emberek előtt, de szerintem mindenkinek meg kell adni ezt a lehetőséget, aki el akar jönni és produktív akar lenni. A bevándorlók motívuma nagyon fontos. Az Egyesült Államokban van egy embercsoportunk, akik Közép- és Dél-Amerikából érkeztek hozzánk, és szerintem ők a világ legjobb emberei. Teljes szívemből és lelkemből szeretem őket. Minőségi munkaerő alacsony áron, és csalják az adókat. Nem is lehetne jobb. Szerintem meg kell nyitnunk a határokat előttük. Ha állampolgárságot akarnak, az más. A bevándorlás nagyszerű, ha önkéntes, és ha a bevándorlók javítani akarnak helyzetükön, tartsák be a szabályokat, de ha idejönnek és meg akarnak ölni, az senkinek sem jó.

És mi a helyzet az amnesztiával vagy az illegális bevándorlók jogi státusával az Egyesült Államokban? Egyetért-e vele?

Nem hiszem, hogy a legtöbb bevándorló állampolgárságú; elsősorban a pénz érdekli őket. Véleményem szerint senki, aki nem amerikai, ne váljon amerikai állampolgársá - és ez alatt azt értem, aki nem a szabályaink, törvényeink, kultúránk szerint él, röviden mindazzal, ami minket amerikaivá tesz. A szín vagy az életkor nem fontos. Fontos, hogy ismerjék a nyelvet, a törvényeket, az alkotmányt, a rendszerünket és így tovább. Tehát megkaphatják az állampolgárságot, de ez sok munkát és erőfeszítést igényel. Ha csak dolgozni akarnak, engedje meg, hogy tetszik nekik, nem is kell beszélniük a nyelvet. Még az illegális munka ellen sem vagyok, közgazdász, nem politikus.

Vannak elemzések, amelyek azt mutatják, hogy ha az illegális bevándorlók törvényessé válnak, akkor annak az államnak előnye származik. Nem lenne előnyös az Egyesült Államok gazdaságának, ha 11 millió új adózót szerezne?

Nem hiszem. Noha adót kellene fizetniük, szociális juttatásokra is jogosultak lennének. Ez azt jelenti, hogy valószínűleg kevesebbet dolgoznának. Ezek az emberek azért is nagyszerűek, mert nem részesei a kormányzati programoknak. Azt hiszem, az USA segít.

Térjünk át egy másik témára. Mit gondol, mi lesz a Brexit hatása a brit gazdaságra?

Nagyszerű lesz Nagy-Britannia és az EU számára. Versenyt hoz, miközben az európai kormányok csak több pénzt akarnak adóztatásként a dolgozóktól. A páneurópai adókoordinációs javaslat, amelyen dolgoznak, a legrosszabb, amit elképzelni tudok. Írország például távozásra kényszeríthető.

Tehát nem hagyja ki annak lehetőségét, hogy az EU-ban bizonyos területeken azonos szintű adók legyenek?

Nem. A gazdaság nem boldogulhat adózással. Ezért a gazdasági növekedés jelenleg olyan lassú. Szegény ember nem gazdagodik meg költekezéssel.

Amikor megemlíti a gazdasági növekedést, úgy gondolja, hogy van esély arra, hogy belátható időn belül visszatérjen a válság előtti szintre.?

Nem veled. Reméltem, hogy működni fog az Egyesült Államokban, de nem úgy néz ki. De ha 6 hétre rám bíznád az országodat, akkor olyan gazdasági növekedésed lenne, hogy nem hinnéd el.

Hogyan érné el ezt?

Alacsony átalányadó, nincs progresszív adó, nincs kivétel. Társasági adó nincs, csak áfa és jövedéki adó. Nincs további adó a rendszerben. A jövedéki adók mellett például a cigarettára és hasonlókra. Ezenkívül a kormányzati kiadások korlátozása, egy erős pénznem, a szabad kereskedelem. Minimális előírások, nincs minimálbér…

Szlovákiában miniszterelnökünk nemrég a minimálbér emelésével dicsekedett.

Minden gazdasági tanulmány azt mutatja, hogy a minimálbér a legbiztosabb módja az emberek szegénységbe kerülésének. Mi az a minimálbér, amelyet a miniszterelnöke javasol?

435 euróra nő, a miniszterelnök célja 2020-ra 500 euró.

Ez egy óra, egy hét vagy egy hónap múlva?

Egy hónap múlva.

Tehát ez egy nagyszerű cél. De miért maradna 500 eurónál? Legyen szó akár 1000, 2000 vagy 5000 euróról, valóban segítséget nyújtana azoknak a szegény embereknek. Havonta akár 10 000 eurót is elérhetünk annak biztosítására, hogy az ország és az emberek boldoguljanak. Szerinted mi történne Szlovákiával, ha a minimálbér 10 000 euró lenne?

Mindenki Szlovákiában szeretne élni, és senki sem akarna itt gyárakat működtetni.

Pontosan. Milyen lenne akkor Szlovákia? Miért gondoljuk, hogy egy kis növekedés jó, a nagy pedig nem? Ha a magas minimálbér rossz, akkor az alacsony is rossz, vagyis a matematika.

ismert
Arthur Laffer a Tátra csúcstalálkozón Pozsonyban. Fotó - GLOBSEC

Arthur Laffer (76) amerikai közgazdász, legismertebb Laffer-görbéjéről, amely az adószint és az állami bevételek kapcsolatával foglalkozik. Számos amerikai miniszter tanácsadója volt, valamint tanácsot adott Ronald Reagan (1981-1989) amerikai elnöknek és Margaret Thatcher brit miniszterelnöknek is.

Közgazdaságtant tanult a Yale Egyetemen, és doktori címet kapott Stanfordból. Tanított az Egyesült Államok több egyetemén, jelenleg a Laffer Associates tanácsadó céget és a Laffer Investments befektetési céget vezeti.

A GLOBSEC civil szervezet által szervezett nemzetközi Tátra-csúcstalálkozó keretében érkezett Pozsonyba.

És mit gondol a garantált bérről, amelyről Finnországban vagy Svájcban beszéltek?

Nem. A munkaadó és a munkavállaló között önkéntes kapcsolatnak kell lennie, ezt a kormány nem tudja kezelni. Természetesen az államnak gondoskodnia kell arról, hogy az olyan dolgok, mint a gyermekmunka, tilosak legyenek, és a munkakörülmények ne legyenek megdöbbentőek, de a többivel nem kell törődniük. Hagyja, hogy a dolgozni akaró emberek dolgozzanak, és alkalmazzák azokat, akik másokat akarnak alkalmazni. Tetszik a munkád?

természetesen.

Én is, ezért nem akarom, hogy az állam vigyázzon rá. Rá kell jönnünk, hogy mi és munkáltatóink mennyit fizetünk adóként. Ezt a pénzt remekül használják, nem? Szlovákia hatalmas kihívással néz szembe. Nagyon sok nagy munkád van, főleg a válságig. Nem engedheti meg magának, hogy lassan növekedjen. Ön továbbra is meghaladja az európai átlagot, de Szlovákiában sok olyan terület van, amely elmarad Pozsonytól. További növekedésre van szükséged. Csak nézz körül a világban - sok olyan országot láthatsz, amelyek jól teljesítenek, és olyanokat is, amelyek nem. És mit csinálnak azok, akik jól teljesítenek? Vessen egy pillantást Hongkongba (Kína), ahol az 1980-as évek óta elképesztő dolgokat tettek, beleértve az adókat és a nemzetközi kereskedelmet. Erdoğan gazdaságilag is nagyszerű dolgokat végez Törökországban.

Az egész gazdaság csak ösztönzőkről szól. Ne díjazzon olyan dolgokat, amelyeket nem szeretne, és ne adóztassa meg a hasznos dolgokat. Ha mégis megteszi, akkor nem számíthat arra, hogy nem akar eltűnni. Ez hülyeség. Adóztatjuk a cigarettákat, hogy megakadályozzuk az emberek dohányzását, nagy sebességgel bírságolunk, hogy az emberek ne vezessenek gyorsan, akkor miért adózunk akkor olyan embereket, akik másokat keresnek vagy alkalmaznak? Miért adózunk olyan cégeket, amelyek nagyszerű és olcsó termékeket gyártanak? Ennyit mondok minden politikusnak - ha jó dolgokra vágyik, jutalmazza a jó viselkedést. Ha rossz dolgokra vágyik, jutalmazza a rossz viselkedést. Egyszerű. Az emberek nem azért dolgoznak, hogy adót fizessenek. Azért dolgoznak, hogy adók befizetése után vásárolhassanak valamit. Még a vállalatok sem a társadalmi érzés alapján nyitják meg a vállalkozásokat, hanem a körülményeik és a legtöbb jövedelem alapján.

Adókedvezményekkel és egyéb juttatásokkal vonzottuk a cégeket Szlovákiába, de gyakran alacsonyan képzett munkavállalókat alkalmaznak. Emberek ezrei alkalmazzák az autógyártókat, és már most megbeszéljük, hogy egyoldalúak vagyunk, és hogy a végén olyan lehetünk, mint Detroit. Meg kell próbálnunk átirányítani a munkaerőnket?

Nézzük meg ezt egy példával az életből - nem akarok randevúzni egy nővel, aki tetszik, mert félek, hogy egyszer elhagyhat. Azt tanácsolom, hogy randevúzzon, és hagyja, hogy a sors vigyázzon a többire. Ne veszítse el a mai munkahelyét, mert attól fél, hogy valamikor a jövőben elveszíti őket. Nem gondolhatunk ilyen negatívan. A kormánynak azt kell tennie, ami jelenleg Szlovákia számára a legjobb. Ha most jó lépéseket teszel, akkor azok az alacsony képzettségű munkavállalók is fokozatosan fejlődnek, jobb szülők lesznek, okosabb gyerekeket nevelnek, csökken az alkoholisták száma, a válások stb. Fokozatosan Szlovákia jobb országgá válik.

Miért nem adjuk meg a szülőknek azt a pénzt, amelyet iskolába járnak gyermekeikért, és megadjuk nekik a választást, hogy állami vagy magániskolába akarják-e menni? Miért ne kaphatnának azok a gyerekek, akik jobban járnak az iskolában, több juttatást? Miért ne fizetnénk azoknak a tanároknak, akik jobban tanítanak?

És ugyanezt megtehetjük a politikusokkal is. Ha Szlovákia gazdasági növekedése 3% lenne, mindenki fizetést kapna. Ha ez 4% lenne, akkor megduplázódnának; ha 5% lenne, háromszor. Ha a növekedés csak 2% lenne, akkor semmit sem kapnának. Ha ez 1% lenne, akkor tartoznának neked pénzzel. Most nem azt csinálnák, amit. Könnyű pénzt költeni másokra. Azok az emberek, akiknek nem kell viselniük saját cselekedeteik következményeit, nem csinálják megfelelően a dolgokat.

Ebben az esetben nem lennének itt politikusaink.

De igen, meg kellene. Jó. Nem korrupt. Ha például politikusként ilyen fizetést kaphatnék, akkor is a kongresszuson lennék. Mindenki, aki nem így gondolkodik, csak vesztegetésre, ismerősökre stb. Mindenki undorító. Nem lennének ott, és lennének olyanok, mint én.