Hogyan nézett ki Abházia, amíg pálmafáit és araukáriáit a háború el nem pusztította? Vajon valaha is Grúzia részévé válik? Guram Odishari grúz író beszél.

Guram Odišarja akkor érkezett Szlovákiába, amikor Andrej Kiska szlovák elnök többnapos grúziai útra készült. A szerző szlovákul megjelentette a macskák elnökeinek vidám-szomorú regényét Abházia életéről, Grúzia legszebb részéről, még akkor is, amikor Tbiliszi ellenőrzése alatt állt, és a háború nem rombolta le a helyiek közötti barátságokat.

Amikor eszembe jut Sukhumi, azonnal érzem a mandarin illatát. Számodra melyik Abházia illata a legfontosabb?

A tenger illata keveredett eukaliptusszal, amit belélegeztem, amikor a partra telepedtem. A tengeri levegő és az ott növő fák, valamint az említett mandarinfák - ez Abházia illatos koktélja. Sukhumi egy gyógyító város, ahol az emberek mindig egyenesen a tengerhez mentek, ahol az eukaliptusz fák nőnek, és mindenkit aromaterápiás kezelésben részesítettek. Számomra ez is pszichológiai terápia - ott születtem, imádom Abháziát.

Azonban a Fekete-tenger partján fekvő tengerparti paradicsomot a kilencvenes években a háború végleg megsemmisítette, és Ön Tbiliszi-be költözött. Te tapasztaltad?

Igen, akkoriban a Rica irodalmi folyóirat főszerkesztője voltam (ezt Abháziában tiszta vizű alpesi tónak is hívják - a szerkesztő megjegyzése). A magazinban grúz írók, de grúz nyelvre lefordított abházok cikkeit is publikáltuk. Elmondható, hogy béketeremtőként léptem fel az irodalom területén. Amíg a háború meg nem kezdődött, mindenkinek azt mondtam, hogy semmilyen körülmények között ne szakítsa meg az abházokkal folytatott párbeszédet, mindig mindig együtt beszélgessenek. Ha nem beszélünk, akkor jöjjenek a kalasnyikovok és makákók - sajnos ez történt, és velük együtt a tankok és a grádicsok is. A háború után, amikor a nemzeti diplomácia körüli emberek csoportosulni kezdtek, mindenki emlékezett rám, azt mondták, hogy beszélnünk kell Gurammal, ő mindig a párbeszédről beszélt.

Miért kezdődött valójában a háború?

Ennek számos oka van; mindegyik félnek, a grúznak és az abháznak, megvan a maga verziója. Nagyon nehéz politikai elemzést készíteni. Az abházok körében azt mondták, hogy Berija és Sztálin után a régió népessége túlságosan megnőtt - grúzok. Körülbelül 250 000-en éltek ott, csak körülbelül 80-90 000-en éltek ott, és ellenezték ezt a tendenciát. A grúz oldalon az volt az uralkodó hozzáállás, hogy történelmileg ez a hazánk. Mindenki kereste az okait, de szerintem a lényeg az volt, hogy a Szovjetunió túl gyorsan szétesett. Mindannyian arra számítottunk, hogy leesik, de nem olyan drámai módon, ilyen rövid idő alatt. A keresztények azt mondják, hogy amikor az ember új házát a régi helyére akarja építeni, akkor a régit a tetőről kezdi lebontani, nem pedig az alapjairól. Ebben az esetben azonban Mihail Gorbacsov és Eduard Ševardnadze meggondolatlanul széttörte ezeket az alapokat. Nagy konfliktusok törtek ki, különösen a Kaukázusban. Nagyon érzelmes volt. Először a Hegyi-Karabah, majd Dél-Oszétia és végül Abházia körüli konfliktus következett. A mai napig ezeket a konfliktusokat nem sikerült megoldani.

Most nagyon heves vita folyik Hegyi-Karabah felett. Mi történik az azerbajdzsánok és az örmények között?

A probléma az, hogy megoldatlan krónikus konfliktusokról beszélünk - időről időre felébrednek. Az azerbajdzsánok megint nem akarják elfogadni, hogy elvesztették azt a területet, amelyet saját maguknak tartanak, míg az örmények azt állítják, hogy ez történelmileg mindig hozzájuk tartozott. Ezért nem lep meg minket, hogy az egyik oldal masszívan páncélozik és megmutatja az izmoknak, hogy ez a területe. A másik agresszióval vádolja, ezért egy körben forogunk.

Vajon mindkét fél Oroszország játszik ebben a befagyott konfliktusban? Háborús bázisa van Örményországban, miközben fegyvereket árul Azerbajdzsánnak, amellyel Baku ismét megtámadja Karabahot…

Természetesen. Oroszország mindenütt igyekszik megtartani érdekeit. Az abháziai háború idején Moszkva kezdetben mintegy 50-60 harckocsit osztott meg a grúzokkal, ami nagyon erős fegyvertár volt. Gradokat és tüzérséget is elérhetővé tettek. Itt megjelentek a szovjetek által Afganisztánban használt fegyverek, de később az oroszok segíteni kezdtek a másik oldalon. Oroszország sakkozni kezdett egy geopolitikai sakktáblán, mi pedig kaptunk egy sakktáblát, például amikor a gyerekek sakkoznak. Nem láttunk előre néhány lépést. Sajnos ugyanakkor a grúzok és az abházok között nem voltak olyan vezetők, akik normálisan képesek lennének egymással beszélgetni. Akkor elkerülhető lett volna a konfliktus, mert a régióban nagyon sok vegyes család élt.

Milyen kapcsolataid voltak az abházokkal?

Nagyon közel, ott nőttem fel. Sukhumi nagyon nemzetközi város volt. Néha nagyon nehéz volt megmondani, hogy ki grúz és ki abház. Együtt beszéltünk oroszul. Megvolt a Sukhumi tengeri zsargon: Hol fekszel, Vasja? Stb. Amikor a háború kitört, szakállas férfiak léptek be Kalasnyikovokkal, és megölték egymás barátjának barátját, gyakran azt sem tudva, ki melyik oldalról származik. Mindegyiknek ugyanaz a géppisztolya vagy egyenruhája volt.

Van egy pillanat a könyvében, amikor bombák dobják a delfin tetemeket a partra. Így nézett ki az abháziai háború?

A háború képe szörnyű volt. Mint tudják, Sukhumi természete gyönyörű, vannak pálmafák, argentin araucaria és agavák. A szín vagy az ég mennyisége elképesztő. Mindenki oda ment pihenni, Szuhumiban minden nap ünnep volt. (nevet) Amikor reggel felkelt a nap, és lepattant a tengerről, az egész város felgyulladt, a fák zöld színe, és mindannyian élveztük a pezsgő békéjét éttermekben vagy kávézókban. Mindkét oldal nacionalistái azonban lövöldözni kezdtek egymással, és ez rendben is volt. Karabahhotól eltérően azonban a két fél között továbbra is zajlik a kommunikáció, az emberek ott járnak, tudják, ki kivel lakik és kinek égett a ház.

Oda is látogathat látogatásokra?

Igen, ott ismernek. Ott vitázunk anélkül, hogy foglalkoznánk a nagy politikával. Valaki már a házamban él, ez a valóság, de nem érdekel, kibírtam. Könyveim meglehetősen népszerűek Sukhumiban, mert a háború előtti életet mutatják.

Noha nem ellenőrzik, sok grúz mégis azt mondja, hogy Abházia országuk legszebb része. Egyetért?

Természetesen, ha objektíven beszélünk, akkor ez bizony a legszebb. A grúzok többsége nem mehet oda, de sokan kapcsolatban állnak az abház családi kapcsolatokkal. Az Adzsarában található tengerparti Batumi szép, de a varázslatos Abházia hegyekkel és tavakkal nem akad el.

2008-ban ötnapos háború volt Grúzia és Oroszország között Dél-Oszétia miatt. Mihail Szaakasvilit csapdába hurcolták?

Oroszország készen állt, erői nagyon gyorsan beléptek, felismerték Szaakasvili karakterét. Meglepő dátumot választottak éppen a pekingi nyári olimpia kezdetén. A háború nagyon rövid ideig tartott, az oroszok nagy erőt és technikát mutattak, és szinte Tbilisziig érkeztek - a fővárostól 40 kilométerre álltak meg. Moszkva ekkor egyértelműen megmutatta Tbiliszinek, milyen lenne Dél-Oszétiával.

sikerült
N fénykép - Vladimír Šimíček

Guram Odišarija (1951)

grúz író, költő és újságíró. Az abház metropoliszban, Szuhumiban született, és a grúz-abház háború után Tbilisziben él. A grúz miniszterelnök tanácsadója, a Kulturális és Műemlékvédelmi Minisztérium élén állt. A háború utáni béketárgyalást folytatja Szuhumi és Tbiliszi között.

Dél-Oszétia és Abházia visszatérhet a grúz zászlóhoz?

Belátható időn belül nem látok ilyen perspektívát. Az 1990-es években megakadályozhattuk volna, de most nagyon bonyolult. Az erdőben már nem kialvható egy kicsi tűz - a lángok gyorsan és nagy területen terjednek. Hosszabb távlatból és a reálpolitika figyelembevételével azonban úgy gondolom, hogy békés megoldás születik. De most képtelenek vagyunk megtalálni.

Ukrajnát most annak a veszélye fenyegeti, hogy Donbasban is befagyott konfliktussá válhat. Mit tanácsolna Kijevnek a megelőzés érdekében?

E konfliktusok mindegyike nagyon különböző, de közös tényezőjük az erős orosz hadsereg fenyegetése. Egyikünk sem látta előre, hogy valaha is konfliktus alakul ki Ukrajna és Oroszország között, amelyben újra szóhoz jutunk. A legfontosabb, hogy a politikusok beszéljenek az embereikkel, és tudassák velük, hogy egy országban mindenki jobban jár. Fontos, hogy az emberek bölcsnek, és nem ellenségnek tekintsék országuk kormányát.

Talán a tamadok grúz hagyománya segítené az ukránokat - ezek olyan pirítósok, amelyeket az asztal mestere készít borivás közben, szinte úgy, mint egy vers vagy egy beszéd. Honnan jött?

Étkezési kultúra a Kaukázusban és főleg itt, Grúziában: amikor az emberek vendégekkel gyülekeznek az asztalnál, mindig ott kell lenni. A legjobb, ha jó előadó, például a történelemről beszél, és érdekes hallgatni rá. Néha kész akadémiává válik. Bizonyos értelemben ez egyben terápia is: amikor a háború alatt nem volt fény, mindenki gyertyafény mellett gyűlt össze az asztalnál, mindig volt egy kis bor, egy darab kenyér vagy sajt, és tamada elkezdte, hogy minden rendben lesz, hogy mi valahogy túlélné. A grúziai bor nemcsak az ivás célját szolgálja, hanem azt is, hogy barátok maradjunk.

A macskák elnökeinek könyvét is olvastad egy kicsit, mintha Tamada írta volna ...

A főszereplő Mihail Timurovich (Mihail Timurovich Bgažba genetikus és az Abház Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság első titkára) abház. Gyerekként ismertem személyesen. Szavaival meggyógyított, segített az embereknek. (Nevetés) Ez volt az első könyvem, amelyet Tbilisziben írtam, miután elhagytam Abháziát. Régebben verssel dolgoztam. Amikor láttam a pálmafáinkat, az araucaria égését, a delfinek bombázását és mindent gyönyörűen elpusztítottak, már nem tudtam verseket írni. Végül azonban a grúzoknak és az abházoknak is megtetszett a könyv, áthidaltam mindkét szembenálló felet.

Ha ezeknek a grúz dolgoknak csak egyet kellett választania az utazáshoz - khachapuri (kenyérben sült sajt), konyak, bor vagy Borjomi ásványvíz, ami?

Kérek egy kis bort. (nevet) A víz mindig megtalálható, eheti Khachapurit, de a grúz soha nem iszik egyedül bort. Ünnepet rendeznénk a bor mellett, és elmesélnénk az Ezeregyéjszaka történetét.

A grúzok nagyon büszkén mondják, hogy a franciák előtt ismerted a bort. Honnan származnak ezek a legendák?

Hazánkban sokan állítják, hogy a "bor" szó is tőlünk származik. Hazánkban azt mondják, hogy egy szőlőfürt vízzel gödörbe esett. Egy szomjas ember inni akart belőle, berúgott, és nagyon megtetszett neki. Azt is mondják, hogy az első ember, aki rájött, hogy a bort egy pohárba kell önteni és inni szülei, szerelme vagy jövője, valamint elhunyt rokonai egészsége érdekében, grúz volt. És kérdezem otthon, hogy van ez? De egyetlen országban sem látjuk a tamádok hagyományát ugyanolyan szinten, mint Grúziában. És ha korábban nem lett volna, akkor nem lett volna ilyen hagyományunk.

Könyvében valaki azt fogja mondani, hogy a Szovjetunió biztosan szétesett, mert Alekszej Romanov császár árasztott ártatlan vérén alapult. Egyetért-e vele?

Természetesen. Vlagyimir Majakovszkij grúz anyanyelv költészetén alapul, amelyet a peresztrojka idején adtak ki. Zseniális ember volt, futurista, aki sajnos nagyon politizált. Az a tény, hogy lelőtte magát, valószínűleg összefüggésben állt azzal a ténnyel, hogy beismerte azt a hibát, hogy rosszul fejlődik. A cár családjának meggyilkolásáról szóló verseit nem engedték kijönni, csak a peresztrojka alatt jelentek meg.

Sztálin kultusza most visszatér Oroszországba, és a kommunista párt arcát fogja használni a kampányban. Mit gondolsz róla?

Annak ellenére, hogy Sztálin a grúziai Goriban született, hazánkban nagyon népszerűtlen. Van egy múzeuma Goriban, de a turisták többet keresik fel, mint a helyiek. Ha Hitlerhez hasonlítjuk, akkor vele ellentétben nem tartják annyira egyértelműen felelősnek a "bolygó gonoszáért", bár tömeggyilkosságokat is okozott.

Hogyan lehetséges, hogy a Szovjetunióban a pepsi üzem Abháziába került?

A Coca-Colától eltérően Pepsi nem rendelkezett ilyen polgári képpel; a kommunisták között volt egy legenda, miszerint olcsóbb, a munkásosztály itta stb. Még nem volt olyan márka, mint a Coca-Cola, és mivel üdülőhely voltunk, szükségünk volt hasonló italra. Végül sikerült meggyőznie Moszkvát arról, hogy szükségünk van a pepsi üzemre, és Brezsnyev időkben ő lett az első a Szovjetunióban. Mindannyian nagyon szerettük Amerikát - folyton azt mondták, hogy Amerika gonosz, de minél gyakrabban morgolódtak azon, hogy mennyire gonosz és rohadt, annál inkább érdekelt minket. Tehát amikor Pepsi megjelent, azt gondoltuk, hogy ez Amerika íze, és sokat ittunk belőle.

Grúziában a népszavazás többsége az EU-tagságra vágyó NATO-csatlakozást támogatta. Ez néha megtörténik?

Hiszem, hogy tagok leszünk, lépésről lépésre. A vágy egy dolog, de a valóság más. Nagyon érzelmesek vagyunk és sietünk, de azt hiszem, ez megtörténik. A Baltikumban például magasabb a politikai kultúra, ahol csak a hétvégén sztrájkolnak, hogy ne károsítsák az ország gazdaságát. Tudják, hogy erősnek kell lennie, ha független akar lenni. De az olaszoknak a múlt században is voltak problémáik a demokráciával, sok szempontból nagyon hasonlóak vagyunk - gondolom temperamentumra. Sokféleképpen váltottunk, az utcán a rendőrök már nem akarnak kenőpénzt, az állami pályázatok kultúrája lassan javult. Azonban még mindig van mit felzárkózni Európával.