Mindenről beszélhetsz vele. Arról, hogyan változott a gyaloglás Jozef Pribilinec ideje óta, a doppingolásról és a vörösvértestekről, az alacsony szénhidráttartalmú étrendről és az alpesi teherről, titkos fegyvereiről, amelyek nem rejtenek el semmit. Olimpiai győztes 50 km gyaloglásban, Tóth Matej.
A TV-ről jöttél a találkozónkra, aztán van még egy találkozód és reggel elmész a rádióba. Pozsonyban lassan gyakrabban vagy, mint otthon. Még nem mondod: Szükségem volt rá, hogy megnyerjem az olimpiát?
A tavalyi év után, amikor megnyertem Pekingben a világkupát, feleségemmel már tudtuk, mit fogunk csinálni. Ez volt az első dolog, amit elmondtunk egymásnak, amikor nyertem, nagyszerű, ez ismét kemény esés lesz.
Mikor sikerül ezen felül edzeni?
Most egyáltalán nem edzek. Legalább gyógytornásznál kellene gyakorlnom, ma reggel legalább egy órára sikerült elmennem. Sérülés miatt nem tudok járni, nyolc hónapja tart. Azt mondtuk, hogy ez nem jelent erőt, és úgy döntöttünk, hogy megoperáljuk.
Hogyan nyerhetünk olimpiai aranyérmet ilyesmivel?
Én sem tudom, szinte csoda volt, hogy sikerült. Mindenképpen hatalmas elkötelezettség volt.
Néhány nyugtatót szedett?
Nem, próbáltunk minél többet regenerálódni, továbbra is korlátoztuk az edzéseket, de 8,5 héttel a rajt előtt azt mondtam magamban, hogy vagy edzem, amim van, vagy nincs értelme Rióba menni.
Sportja megváltozott ez alatt a 28 év alatt, vagyis amióta Jozef Pribilinec olimpiai aranyat nyert a 20 km-es gyaloglásban?
Sokkal nagyobb a versenyünk, a csúcs kiegyenlített, a világ globalizálódik, az edzőknek nincs gondja a migrációval, ezért olyan országokból vannak riválisaink, amelyek nem is tűntek fel. Ez annál nagyobb kihívást jelent, de jobbak a feltételeink, technológiai.
A járástechnika is megváltozott?
Ez is fejlődik, bár még mindig séta. A laikus nem veszi észre, de a 80-as évek rekordjai mutatják a különbséget. A gyaloglás gyakoribb volt, most nagyobb figyelmet fordítanak a lépéshosszra.
A DNS, a dinamikus neuromuszkuláris stabilizáció fogalmát használjuk, amely valójában egy kísérlet a gyermekek mozgásának utánzására, amely bekapcsolja a testmag izmait.
És mi a helyzet a sporteszközökkel?
Az 1988-as cipők diametrálisan különböznek a mai cipőktől. Olyan technológiákat tartalmaznak, amelyek energiát adnak át a sarokból, amelyre az ember a hegyéig esik, és így segítenek a reflexióban. A legnagyobb előrelépés valószínűleg a lábbeli terén történik, bár a trikó az 50-es években is fontos, amikor például elnyeli az izzadságot - óriási különbség van, akár fél kilós, akár 100 gramm a tartály teteje.
Van-e még tartalék az emberi test lehetőségeiben? Van még mit javítani, legyőzni a jelenlegi rekordot?
Vannak tartalékok. A mai világrekord nem könnyű, visszaverték a többi világelőadásról, de ha egy ember csinálná, miért ne tenné meg valaki a jövőben? Ráadásul akkoriban még Diniz sem ment a tökéletes versenyre, rengeteg részletet elrontott, így emberileg még mindig lehet mozgatni. De nem azt mondom, hogy gyors lesz. Az ötvenes évek hátránya, hogy teljesítményét nagymértékben befolyásolja az időjárás, legyen az 15 vagy 30 fok, és a legnépszerűbb események nagy része nyáron van. Ezért senki sem támadhatja meg a lemezt - itt az ideje a helyezésnek és a győzelemnek.
És hová menjen a lemez?
Minőségi verseny például márciusban Dudince-ben van, ahol én is szuper gyorsan mentem. De ott megint spórolnak az emberek, mert ha teljes erőre jutnának, akkor az olimpia vagy a csúcsversenyek hiányában hiányozna az energia. Ez különbözik a sprintektől vagy a húszas évektől.
Évente hányszor adsz meg teljes 50 km-t?
Egyszer, legfeljebb kétszer. Mentünk, és megvárjuk a legnépszerűbb eseményt.
Mi a megtakarítás a megértésében?
Természetesen megtesszük, de maximum negyvenet adunk az edzésen. Az ötven valami extra, van egy lehetősége, és energiát kell húzni, mint mondják, a sarokból, minden tartalékot fel kell használni. Ilyen teljesítmény után gyorsan regenerálódhat, egy hét múlva egy gyalogos fantasztikusan rövidebb versenyre mehet, de a következő ötvennél vissza kell pumpálni az energiát arra a sarokra.
Különleges étrended van ehhez?
Amikor az ember eléri a teljesítmény egy bizonyos szakaszát, megkeresi, hol lehetne javítani rajta, és az ötvenes évek nagyon függenek az energiától, de a cukor nem elég az egészhez, többnyire energiaválságok jöttek. Ezután vagy gyorsan pótolnia kell energiáját, vagy lassítania kell. Az új edzővel, Matej Spišiakkal elkezdtünk ezen gondolkodni. A paleo étrendhez hasonlóan megpróbáltuk legyőzni a rendszert és többet dolgozni a zsírokon. Eredményeket hozott. Amióta ezt csinálom, nem tapasztaltam energiaválságot, és minden csúcseseményből van érem, úgyhogy valószínűleg van benne valami.
Amire leginkább korlátozódnia kell?
Egyáltalán nem eszem édességet és péksüteményt, de nem érzem áldozatnak. Beállítottam magam, és nem bánom, még akkor sem, ha a babák otthon édességet esznek, és friss süteményeket éreznek. Ugyanakkor szeretem az illatot, és amikor nem eszi meg, sokkal érzékenyebben érzékeli. De nem kell ennem, csak illatra van szükségem. Az édességeket nem lehet teljesen kizárni, a cukor mindenhol megtalálható, a gyümölcsökben és a zöldségekben. Egykor a szénhidrátok aránya 70% volt, a többi pedig zsír és fehérje volt, most megpróbálom a szénhidrátokat 30% alatt tartani.
A maratoni futók állítólag a 33. kilométeren válságba esnek. Mikor van?
Az alacsony szénhidráttartalmú étrendemnek köszönhetően már nincsenek válságaim, de a harmincöt általában válságban van.
És mit csinálnak akkor a gyalogosok?
Az energiától függőknek fel kell tölteniük vagy lassítaniuk kell a szívverés eléréséig, ahol a zsíranyagcserén működhetnek. És ne mondjon le. A fej fontosabb, mint a test, képes valahogy emlékezni.
Az evés mellett van egy titkos fegyvered, amelyet más gyalogosok nem használnak?
A DNS, a dinamikus neuromuszkuláris stabilizáció fogalmát használjuk, amely valójában egy kísérlet a gyermekek mozgásának utánzására, amely bekapcsolja a test magjában lévő izmokat. A gyerekek természetesen négylábúak, hátulról a has felé fordulnak, és fordítva, csak az életkor előrehaladtával összetörjük, erőszakkal, nagy izmok, púposok segítségével csinálom, nem tudom, hogyan. Igyekszünk visszamenni, egy lépést természetesen, a lehető leghatékonyabban tenni, a lehető legtöbb mozgást végezni az ízületben, és olyan izmokat vonunk be, amelyekre nincs szükség egy adott mozgáshoz. Szerintem ebben úttörők vagyunk. Az olimpián kiderült, hogy a lépésem hosszabb és egyúttal energiahatékonyabb, mint a többiek.
Elárulja a versenynek?
Képzési nyilvántartásaim nyilvánosan elérhetőek. Mindenképpen nagy plusz számomra, de sehol sincs megírva, hogy ez segít nekem, mint valaki másnak, vagy hogy sikerül úgy beállítania, mint én.
Képes elgondolkodni azon, hogy milyen izommal fog valaha foglalkozni a verseny során?
Ez nem lehetséges, automatizálnom kell, és évek óta dolgozunk rajta egy gyógytornásszal együtt. A testmozgás segítségével megpróbáljuk automatizálni a rekeszizomba történő légzést, az ízületek tartományának felhasználásával, és nem csak erővel mozogni. Ez mind tudomány, különféle kutatásokat végeznek, szkennelnek. Ez a súlypont lehető legkisebb rezgése, a tényleges lépéshossz, nem lehet sem rövid, sem hosszú. Túl technológiának tűnik, de a gyalogosnak természetes módon kell élveznie. Körülötte van egy csapat, amelynek ki kell dolgoznia. Rengeteg kemény munkába, kutatásba, gondolkodásba, a technika megváltoztatásába, fejlesztésébe kerül.
Edzőtáborokba jár Mexikóban és Dél-Afrikában, miért éppen ott?
Hypoxiás állapotok miatt. A laikus kifejezéssel élve kevesebb az oxigén. Minél nagyobb a magasság, annál alacsonyabb a levegő. Szándékosan megnehezítjük az edzés körülményeit, és arra kényszerítjük a szervezetet, hogy alkalmazkodjon hozzájuk. A test pedig úgy reagál, hogy javítani kezdi a vért, a mellékveseit, amely az eritropoietin (EPO) hormont választja ki, ami a vörösvértestek nagyobb termelését okozza. A dopping ugyanezt a helyzetet váltja ki, de mesterségesen. Az EPO valójában vérbetegségekben általában használt gyógyszer.
Akkor a hegyekben maradni bizonyos értelemben nem dopping?
Ha dopping lenne, akkor az ilyen magasságban élő és még mindig megnövekedett mexikóiak egyáltalán nem lennének képesek versenyezni. Valójában még edzeni sem tudtunk, mert ez javítja az állapotát is. Olyan ez, mint egy sprinter edzés súlyzós mellénnyel. Alapvetően megterheljük, javul a vére, és akkor sokkal jobban érzi magát, amikor újraklimatizálódik az alföldre. De nem csak arról van szó, hogy jöjjek a hegyekbe, és hurrá, nagy vérem van, megfelelően kell használnom ezt a lehetőséget, képesnek kell lennie az akklimatizálódásra, az edzésre másképp, mint az alföldön. Az embereknek sok éven át volt tapasztalata előttünk. Megpróbáltuk újra javítani egy kicsit.
Pribilinec ezt már tudta?
Az ötlet 1968-ban jött létre, amikor az olimpia Mexikóban volt, és mindenki megértette, hogy ha Mexikóvárosban 2200 méteres tengerszint feletti magasságban akarnak versenyezni, fel kell készülniük erre. Aztán megtudták, hogy a magasságban maradás alkalmazkodik a testhez és segít a vér javításában.
Az EPO pontosan az, amiért az orosz sportolókat kizárták az olimpiáról?
Igen, senki sem tudta sok éven át. Összeállították anélkül, hogy fennakadnának. De az antidopping rendszer is javul, és ma meg lehet tudni, hogy mikor természetes és mikor mesterséges állapot.
A hipoxia valamilyen más módon kiváltható, Mexikóba utazás nélkül?
Mesterséges oxigénhiány, hipoxiás sátrak vannak, ahol a generátor fújja az oxigénhiányos levegő alját. Otthon felállítottam egy sátrat a nappaliban, és úgy alszom, mintha 3000 méterrel a tengerszint felett lennék. Aztán természetesen normál magasságban dolgozom, Besztercebánya 300 m tengerszint feletti magasságban van. A mesterséges magasság soha nem fogja tökéletesen helyettesíteni a valódit.
Egy pillanat alatt meg tudja mondani, hogy valaki őszintén edzett magas beosztásban, és valaki öntött magára EPO-t?
Szabad szemmel nem látható, de a doppingellenes biztosok tudják, hogy a szervezet állapota természetes vagy mesterségesen előidézett-e. Vannak doppingvizsgálatok, amelyek tiltott anyagokat vizsgálnak, majd van egy biológiai útlevél, ahol megtudják, hogy a véred egy hónap alatt megváltozott, így lehetetlen, hogy ez természetes módon történjen. Nem lehet hemoglobin 130 és egy hét 180. Így megtudhatom, történt-e engedély nélküli manipuláció a vérrel vagy az alkalmazott doppingszerrel.
Két nappal a riói verseny előtt körülbelül négy ampulla vért vittek nekem. Egy személy egész évben a lehető legjobb vért próbálja megszerezni, és vért vesz tőled, ami nem elég. És a verseny után ismét.
Évente hányszor jönnek, hogy kivizsgáljanak a versenyből?
Évente tíz versenyen kívüli vásárlást hajtanak végre. Néha vért vesznek, néha csak vizeletet, néha akár.
Az előfizetéseknek azonban gyengíteni kell!
Igen, engem is irritál. Két nappal a riói verseny előtt körülbelül négy ampulla vért vittek nekem. Egy személy egész évben a lehető legjobb vért próbálja megszerezni, és vért vesz tőled, ami nem elég. És a verseny után ismét. Nem mindig ez a szabály, általában két ampullát vesznek a verseny előtt és után, de ez volt az olimpia, és én voltam a győztes.
Az amerikai sportolóknak engedélyezték a gyógyszeres kezelést a terápia részeként. Ez nem egy dupla méter?
Bármely sportoló kérhet terápiás mentességet. Amikor egy sportoló mondjuk autóbalesetet szenved, és tiltott drogokat kap életének megmentése érdekében, akkor a doppingbiztos is vele együtt jöhet a kórházba, amikor ott fekszik. Vagy lehet egy sportoló, aki rákos beteg, és még nem akarja befejezni karrierjét. De ez túlzás, általában megeshet, hogy olyan gyógyszereket kap, amelyek szerepelnek a tiltott anyagok listáján. Akkor foglalkozni kell vele. Például különféle allergiás gyógyszerek.
Valaha kért ilyen kivételt?
Nem soha. Eddig nem voltam olyan beteg, hogy ne rendelkezzek olyan gyógyszerekkel, amelyek nem szerepelnek a tiltott anyagok listáján. De ez egy hivatalos folyamat, ez nem jelenti automatikusan azt, hogy azok, akik kivételt kérnek, dopping bűnösök, akik megpróbálják megtéveszteni. Nem szeretném így bemutatni, bár nem vagyok naiv azt hinni, hogy ezzel nem élnek vissza. Például az asztmás gyógyszerek nagyon népszerűek, és a szélén állnak, mert egyes sportolók még mindig nem szedik őket.
Asztma? A legjobb sportágakban versenyezhet vele?
Még a nagyon súlyos asztmások is olimpiai győztesek. Edzőm asztmás, a világbajnokság résztvevője is volt, nem kizárt.
Néha ironikusan azt mondják, hogy a sport végleges fogyatékossághoz vezet. Van valami, mint egy teniszkönyök a sportodban, a járás tipikus következményei?
Nem emlékszem, hogy a gyalogosoknak krónikus problémái lettek volna valamilyen konkrét dologgal. De az a sípcsontos sérülésem, amely most megvan, meglehetősen gyakori szövődmény, mivel a sarokra ugrunk és lepattanunk a lábujjáról, a boka mozgási tartománya nagy, különösen nehéz körülmények között, az ín nagyon megterhelődik. Természetesen a csúcssport kimeríti a testet, és valójában már nem az egészséget szolgáló sport. Mint minden kitartónak, nekünk is megnagyobbodott a szívünk, ezért ajánlott továbbmenni egy karrier után, hogy a szív továbbra is működjön. Ellenkező esetben meglehetősen nagy a kardiovaszkuláris szövődmények kockázata.
Hogyan regenerálódhat edzés után?
Először is regeneráljuk az izom-csontrendszert, azaz masszázst, hidroterápiát, gyöngyházat, vízi masszázst, szaunát, elég ha 2-3 hétig elhanyagoljuk, és a test el fogja kérni az adóját, azonnal fájni kezd valami. És akkor a belső környezet megújulására van szükség. Nehéz edzés után sok hulladékot el kell mosni, különösen minőségi ivási móddal és étrend-kiegészítőkkel.
Hány gyalogos van hazánkban?
Nagyon sok gyermekünk van, de amikor középiskolába járnak, csak azok vannak, akik bejuthatnak az Európa- és a világbajnokságra. Futhat hobbiként és különböző szinteken is, továbbra is lehet különböző versenyeket futni, de a gyalogosoknak csak néhány versenyük van. Körülbelül tíz gyalogos van olyan szinten velünk, hogy kiállhat a rajtnál.
Növekszik a gyermekek iránti érdeklődés a gyaloglás iránt, mióta népszerűsítette a sikereivel?
Az atlétikai gyűrűknek állítólag sok gyerekük van, akik szeretnék csinálni, és hallottam, hogy szeretnék kipróbálni a gyaloglást is. De ez egy sajátos sportág, itt az ideje. Először meg kell tanulni a rendes futást, az atlétika alapjait, én is általában atlétaként kezdtem. Az atlétika minden sport alapja, még a síelőknek, a sífutóknak, a korcsolyázóknak, a jégkorongozóknak és a futballistáknak is mindegyiküknek rendelkeznie kell atlétikai edzéssel. Csak időben profilosítja magát, ha valakinek megvannak az előfeltételei egy ilyen állóképességi fegyelemnek, mint a gyaloglás, és hogy egyáltalán élvezni fogja-e.
Beszélgetések során gyakran említi apját, aki már kicsi korától kezdve támogatta a sportot. És mi van anyával?
De nem, megpróbálom mindkettőt egyformán megemlíteni, valószínűleg csak az apám látható jobban a versenyen. Mivel eleinte nem volt profi edzőm, nem tudott állandóan velem táborba járni, ezért gyakran váltották egymást apámmal. Anyám mindig támogatott, de inkább zárkózott volt. Most sem vágyik népszerűsítésre. Hatalmas sportrajongó, és mindent figyel.
Az "olimpiai sportolók köszönik az anyukáknak" hirdetés csak erről szól?
Természetesen igen. Amikor egyszer látta, hogy szenvedek néhány versenyen, ahol ez nekem nem jött be, zavarban voltam és rosszul végeztem, ezért küzdött, hogy soha nem akarta élőben látni, hogyan fogok versenyezni. Egy anyának nehéz így látni a gyermekét. De most, amikor meglátta, hogy ez több örömet okoz nekem, azt mondta, hogy újra elkezd indulni az itteni versenyeken.
Néha van időd a sporton kívüli dolgokra is?
Nincs olyan, hogy szeretek hegeszteni és főzni. Szeretek a ház körül dolgozni, kaszálni, grillezni valamit, de ez nem az én szenvedélyem. A munkám a hobbim, ez nagy előny, majd a családdal való együttlét. Amikor otthon vagyok, megpróbálom szabadidőm 100 százalékát gyermekekkel tölteni. Szeretek meséket olvasni a lányaimmal, bár az idősebbik már nagyon sok könyvet olvasott maga is, de ez is a mi rituálénk, hogy mindkét lányával együtt feküdjünk le az ágyba, és olvassunk valamit. Nagyobbak, nem lehet csak úgy játszani velük, amikor csak lehet, és nem vagyok a verseny előtt, korcsolyán, biciklin, sílécen, a városban fagyizni megyek velük, vagy segítek nekik felkészülni iskolába.
Sosem értettem, miért mondják az emberek, hogy a legnagyobb különbség az első és a második hely között van. Számomra úgy tűnt, hogy a legnagyobb a harmadik és a negyedik között van - érem van és nincs.
Van egy i-karóra a kezeden, azzal számolod a lépéseket?
Ezt Duklától kaptam a címért. Van egy progresszív igazgatónk, Riš Galovič, tudja, hogy szeretem a technika kényelmét. De nem a teljesítményem figyelésére használom, ehhez van a Garmin sportórám, van mellkasi hevederük is, amely méri a pulzusomat, ez többé-kevésbé szociális óra, annak ellenére, hogy méri a lépéseimet, szóval megpróbál számolni. Megszokom őket, de van normális órám is. Ezek az én satuim, hogy boldoggá tegyem magam, de ez nem teljes hiúság, nem futok be egy autósboltba és nem veszek újakat, erre nincs pénzem.
Lustálni egyáltalán lehet?
A lustaság ellentéte vagyok, még ha pihenni is akarok, bírok 20 percet, és már azon gondolkodom, mit tennék. De mindig megpróbálok 5-10 percet találni, főleg az ágyban, és tényleg leteszem a telefont, és csak a gondolataimra koncentrálok. Leggyakrabban autóban, egyenes autópályán, üresen élem meg, majd rendezem a gondolataimat. Szép mindent összefoglalni. De hogy feküdnék, hülyének néznék, megütném a tévét, nem megint. Nem unhatom ki és be.
Még mindig vannak beteljesületlen álmaid?
Gyerekként kombájn akartam lenni, de ez valóra vált. Apám agronómus volt, és 7-8 éves koromban kombájnral ültem, és sokszor kombájnok is vezettek. Idősként álmodtam a sportról, így minden beteljesedett. Furcsa, hogy harmincas években minden álmod valóra válik. Most nincs más álmom, csak hogy valóban normális életet éljek. Reggel menjen a robotokhoz, és este térjen vissza belőle, és legyen naponta a családban. Lehet, hogy hétköznapinak tűnik, de számomra olyan, mint a bungee jumping ugrása.
Azt mondják, hogy a legrosszabb, ha egy sportoló a második helyen végez. Egyetért?
Nagyon jó nekem, hogy ötödik és nyolcadik is vagyok, amikor tudom, hogy elértem a maximumot, amit csak tudtam. Valójában egy ilyen versenyt tapasztaltam meg, ahol második voltam, csak egyszer, az Európa-bajnokságot, és akkor ez volt az első érem, és az, aki nyert, világrekordot állított fel, úgyhogy nagyon vártam. Sosem értettem, miért mondják az emberek, hogy a legnagyobb különbség az első és a második hely között van. Számomra úgy tűnt, hogy a legnagyobb a harmadik és a negyedik között van - érem van és nincs. De most már megértettem, hogy csak egy bajnok van, ő a győztes. A másik veszített, bár csak egy emberrel, és a másikat megverte 78. Most másképp fogom fel, vannak más elvárások is. De ki tudja, talán második leszek és csalódom, vagy ötödik leszek és boldog leszek.
fotó: Boris Németh, SITA, Tóth Matej archívuma