Segítség az idősek igényeinek kielégítésére. Ezért megkezdtük az interjút Vladislav Matej-vel, az alapítvány ügyvezető igazgatójával és az OZ Návrat társalapítójával, idősekkel. A Socia Alapítvány kampányt indított a múlt héten

legrosszabb

Azóta a Socia Alapítványt az időseknek szentelték?
A kezdetektől fogva. Csak nem a kezdetektől fogva folytattunk kampányt, támogattunk olyan projekteket, amelyek az idősekre összpontosítanak, de tíz év után kiderült, hogy ez nem elég, és nyilvános vitába kell lépnünk.

Miért?
Az egyik kiváltó ok Zora Bútorová azon munkája volt, hogy a média hogyan ábrázolja az idős embereket. Ezek az eredmények riasztóak voltak. Az időseket naivnak, ostobának, könnyen manipulálhatónak, gyenge és beteg embernek tartják, tévhitekkel. Ilyen felfogás volt például a Beszélgetés nagymamájával kampány a cseh parlamenti választások előtt. Egyébként az Elpida cseh szervezet megszervezte az ellenkampányt Hagyja békén a nagymamámat. Az időseket a nyilvános térben manipulálják, bántalmazzák és célzott kampányra használják. Szlovákiában a lakosság 18 százaléka.

Mivel idősebb?
Másképp van meghatározva, 60 év felett vagy 62 év felett, az EU-ban 55 évnél idősebb, de a törvény nem határozza meg. Amikor a Pénzügyminisztérium részvényadókat oszt ki az önkormányzatoknak, akkor a 62 év feletti lakosságot időseknek tekinti. Az önkormányzat az idősek programjaihoz pénzcsomagot kap számuk szerint.

Mikor kezdett kampányolni?
2009-ben csak Pozsonyban teszteltük. Új igazgatósági tagunk volt, Simona Bubanová, és arra kértük, segítsen nekünk ebben, mert még soha nem csináltunk kampányt. Nagyon megragadta és segít nekünk ebben.

Ami az idei kampány fő motívuma?
A kampány a RÉGI szóval játszik. Olyan szavakat kerestünk, ahol ez az alap van, például arany, mint az arany, és ezeket a szavakat használtuk arra, hogy közöljük, mit akarunk mondani. Például nem lehet fiatalokat vásárolni pénzzel.

Melyek az idősek legnagyobb igényei?
A WHO világméretű felmérést végzett erről 33 városban. A világ összes kultúrájában hihetetlenül találkoztak egy ponton: az idősek vágya a világ minden táján az, hogy túléljék az időskort a család és a barátok közelében. Ez nem azt jelenti, hogy egy lakásban van, hanem azért, hogy kapcsolatba lépjenek velük, és ha akarják, jöjjenek meglátogatni. Amikor ellátogat Szlovákiába az idősek otthonába, gyakran tapasztalhatja, hogy vannak emberek még 200 kilométerre is attól a helytől, ahol éltek, és ahol szeretteik vannak, csak azért, mert abban az otthonban volt szabad. A második, még rosszabb dolog a kapcsolatokat érinti: ha valamilyen oknál fogva nem épített kapcsolatokat gyermekeivel, rettenetesen elhagyják. Tehát a magány a legrosszabb, amit az ember idős korában megtapasztalhat.

Az öregedő népesség sem jelent problémát?
Ez egy nagy! Hosszabb ideig élünk, kevesebb gyermek születik, a statisztikai becslések szerint ha most 18 százalékunk lesz idős, 2050-re 32 százalék lesz. Boldogok azok az országok, amelyek már elkezdték ezt kezelni - például Skandináviában. Egy kutatás szerint az emberi test ideális körülmények között 120 év. És ez egy paradigmaváltás: a 60 évesek csak az élet felénél járnak, és nagy kihívás számukra a másik felét tölteni.

Sikerült kihagyni mindent, amit át akartak adni a gyerekeknek. (Nevetés.)

Élvezni fogják, amit megtakarítottak. De régen kicsit másképp volt: amikor egy idősebb ember eladja a lakását, vagy adományozza gyermekeinek, akkor a létesítménybe jön, és azt mondja: vigyázzon rám. A pozsonyi régióban hozzávetőlegesen kerül
Havonta 1000 euró. Ha átlagosan 370 euró nyugdíj van, akkor valakinek ki kell fizetnie a 630 eurót. A közelmúltig csak a költségek egy kis részét fizette a felhasználó, most az ingatlant vizsgálják, és a költségeket elsősorban a családnak kell megfizetnie.

Ahogy lennie kell?
Az embernek vigyáznia kell magára. Ha nem, akkor a családjának kell segíteni. Az állami szociális rendszernek végső megoldásnak kell lennie. Régen pont ellenkezőleg volt: például egy ügyfél 120–250 eurót fizetett nyugdíjként a nyugdíjasok számára, a többit az állam fizette. Teljesen ellentétes.

A legutóbbi kormányok különböznek ezekben a kérdésekben?
Határozottan igen. Másrészt a négyéves időszak rövid, amíg az új kormány emlékszik, mindig vannak más prioritások, főleg a gazdaság, komolyabb dolgokkal foglalkoznak, a szociális terület valahol a faroknál van, mert nem produktív . A baloldali kormány erőteljesebben költött, 2010-ben jött egy másik, amely kezdett észrevenni, és főleg Iveta Radičovának köszönhetően egyes dolgok legalább egy kicsit jó irányba mozdultak el.

De örülnöd kell annak, hogy a baloldali kormány több pénzt ad, demonstrálva ezzel társadalmi érzését.
Az, hogy valaki többet és indokolatlanul ad, még nem jelenti azt, hogy szociális érzése van.

Ennek a kormánynak nincs társadalmi érzése?
Szerintem annyira populista, hogy a véleményformáló szavazókkal rendelkező csoportok után fog járni. A marginális csoportok (például a fogyatékosságok) biztosan nem lesznek prioritások.

De a szavazók 18 százaléka nem teljesen elhanyagolható!
Ez igaz, de az idősek számára nyújtott szolgáltatások decentralizáltak, és az államnak erről alig van mondanivalója. Az önkormányzatok teljes mértékben illetékesek és finanszírozzák azt is. Akár akarják, akár nem, racionálisan kell viselkedniük. Csak a náluk lévő tortát oszthatják meg.

Mi ma az egészségügyi létesítmények elérhetősége az idősek számára, miután a tanácsadó központban elsőbbséget élveztek a kenőpénzek.
Most átláthatóbb. Ma a polgármesternek meg kellene indokolnia, miért áthelyezett valakit a tanácsadó testület 10. helyéről a 4. helyre. Korábban ezeket a szolgáltatásokat olyan emberek is igénybe vették, akiknek nem volt szükségük rájuk. Ma a törvény kétféle létesítményt ismer el: az idősek létesítményeit és az időseknek szóló speciális létesítményeket. Az orvosszakértő az ember függőségi szintjét 1-től 6-ig terjedő skálán határozza meg, míg csak az 5. és a 6. szintre szakosodott. Ez azt jelenti, hogy az a személy, akinek erre valójában nincs szüksége, ma már nem jut el oda. Korábban az volt a szokásos gyakorlat, hogy egy személy nyugdíjba vonulása után azonnal egy létesítményben jelentkezett és tanácsadó központban találta magát. Toman miniszter azt állította, hogy 13 000 jelentkezőnk volt. Felhívtunk néhány szociális intézmény igazgatóját, és megállapítottuk, hogy mondjuk a tanács 200 pincéréből csak kb. 50 indul el azonnal, ha lehetséges.

Tehát ma már nem arra vár, hogy a készülékbe kerüljön?
Amikor egy személy egészségi állapota romlik, legyőzi a sérülést, vagy súlyosbodik az Alzheimer-kór, és családja már nem képes erre, akkor bejön az irodába, és a törvény szerint "sürgősen" kezelnie kell egy ilyen helyzetet.

És mi van a falusi idősekkel?
A falvaknak problémája van az ürítéssel, nem ígéretesek, egyes falvakban az idősek alkotják a lakosság többségét. Másrészt a szociális szolgáltatás gazdasági tevékenység, foglalkoztatással oldják meg, amikor van ilyen létesítmény egy kis faluban, akkor a lakosság egy része alkalmazható benne, a másik szolgáltatásokat vesz igénybe, és ez többé-kevésbé nyer-nyer.

Az ellátás csak az idősek egyik problémája, amely még mindig az „idősebb” napirendjébe tartozik?
A népesség elöregedésének és a társadalmi rendszer összeomlásának kezelésével kapcsolatos dilemmára adott globális válasz az aktív öregedés. Az idősek csak kis százaléka vesz igénybe szociális szolgáltatást. Az élet nem ér véget a hatvanas években. Sokan azt állítják, hogy az aktív idősödés a gazdasági helyzettől függ, ami nem teljesen igaz. Nem kerül semmibe természetjárásra indulni, lehet, hogy osztrák nyugdíjasként nem tudunk kirándulni Schönbrunniba vagy a Bécsi Operába, de még itt is megtalálhatja az aktív élet útját. Hazánkban az a leggyakoribb, hogy a nagyszülők támogatják családjukat, az aktív idősek segítenek az unokákban, művészeti iskolákba és képzésekre viszik őket, ami szintén nagyon értékes és fontos.

Olaszországban gyakran látunk idősebb embereket kávézókban, templomok előtt vagy a piacon, ahol a családról, a politikáról vagy a futballról vitatkoznak, bort isznak, álcázzák az árusokat. Így képzelhető el az idős kor egy normális helyi közösségben.
Hazánkban kívülről drasztikus beavatkozás történt, a kommunizmus radikálisan megszakította a természetes fejlődést, erőszakos iparosítás, államosítás következett be, amelyek mind megzavarták a helyi közösségek fejlődését. Ennek eredményeként az, ami Olaszországban általános, Szlovákiában ritkán látható. Liptovský Jánban, ahová gyakran járok, nemrég rekonstruálták a gyönyörű gótikus templom előtti teret. Az egész tér 10 fokos lejtőn van, így amikor leül egy padra, lecsúszik, minden lejtős. Eurofundból építették, senki nem jár oda, sok a lépcső, középen egyfajta kőből készült menhirt építettek, minden szépen burkolt, de az embereknek nincs okuk odajönni.

Daniel Bútora nemrégiben azt mondta nekünk, hogy nem ismeri el a nyugdíj fogalmát. Mit gondolsz róla?
El sem tudom képzelni, hogy csináljak semmit. Ha csak pihennem kellene, valószínűleg unatkoznék. De minden nyugdíjas csinál valamit, van kertje vagy valami más, nem ismerek olyan embert, aki uralkodik és nem csinál semmit. Tetszik, amikor a nyugdíjasok a gyermekek segítésén kívül részt vesznek a civil társadalomban. Van egy anyósom, aki 9 éve nyugdíjas, önkéntes az idősek központjában és nagyon jó. Számomra úgy tűnik, hogy ezt hazánkban kevéssé használják.

A közelmúltban a Lidový noviny-ben azt írták, hogy Szlovákia a Cseh Köztársaságnál messzebb van, köszönhetően a Návrat egyesület kezdeményezéseinek az elhagyott gyermekek gondozásában. Ez nagy baj, nem?
A cseheknek minden előfeltétele megvolt ahhoz, hogy tovább menjünk, mint mi. Az összes könyv, amit olvastunk, cseh volt, nem rendelkezett kutatási tudományos alapokkal, és most annyira elakadt. A cseh Szociális Minisztérium pedig tanácsadóként meghívta Návratot.

Miért hagytad el a Returnt?
Mindig csináltam valami kis extrát. 1995-ben találkoztam a holland Tomas Van Der Ven-vel. Magas rangú ügyvéd volt a holland külügyminisztériumban, és amikor a vasfüggöny leesett, 35 kis alapítványhoz csatlakozott, és rugalmas, nem bürokratikus támogatási mechanizmust hozott létre Közép-Európa támogatására. 1992 és 2001 között a szociális területen szinte az összes nem állami intézményt támogatták, amelyet Szlovákiában hoztak létre. A visszatérés támogatásban részesült az első pozsonyi helyettes szülők klubjában: vettünk magnót, egy ma is működő Rowenta kávéfőzőt és egy elektromos írógépet. (Nevetés.) Ez az úr megkérdezte tőlem, szeretnék-e tanácsadóként dolgozni Szlovákiában. A másik két tanácsadó Helena Wolleková és Pavol Demeš volt. A lényeg az volt, hogy ha valakinek van szlovákiai projektje, elküldi nekünk, elolvassuk, és ha nekünk jónak tűnik, küldje el Tomásnak, és ő küld neki pénzt. Hihetetlen volt, de ez így működött. És néha milliónyi támogatás volt.

Nem látta a nonprofit szektort valamilyen szürke eminenciának, amely "ide hajtja".?
Mindig találkoztunk ezekkel a nonprofit emberekkel, és kerestük a módjaikat projektjeik fejlesztésének. Néha egy évbe telt. És legtöbbször végre megkapták a pénzt. Nem ismerek olyan nonprofit szervezetet, amelyet akkor nem támogatnának, tanácsot kértek tőlünk, mit tegyünk fel. Azt mondtuk nekik, hogy adják át az induló vállalkozásoknak, amikor valamilyen hardverre van szükségük, ez a legnehezebb számukra, kapnak egy kis pénzt, ami után fut. Tomas Van Der Ven mindig egy hétre Szlovákiába érkezett, és a pályázókhoz utaztunk, és támogattuk a nonprofit szervezeteket, velük ültünk, megkérdeztük, hogy állnak, személyes kapcsolatban tartottuk őket. Amikor jöttek az európai alapok, kollégáival tíz okot írt Van Den Brook biztosnak, hogy az európai alapok abszolút hatástalanok Közép- és Kelet-Európában. Soha nem válaszolt neki. A mai napig megvan a levél, még mindig naprakész, visszaküldtem volna a Bizottságnak, az uniós források hatékonysága és bürokráciája csak erősödik.

De aztán megalakult a Socia Alapítvány.
2002-ben holland alapítványok költöztek Szlovákiából a Balkánra és Ukrajnába. Abban az időben Tomas megkérdezte tőlem, hogy szeretnék-e alapítani saját alapítványomat, amely folytatná azt, amit itt elkezdtek. A kérdés kezdett rágódni rajtam. Láttam, milyen nagy változást hozott a visszatérés tíz év után, hogyan változott a helyettes családokkal kapcsolatos gondolkodásmód és jogszabályok. Kezdetben idealistáknak tekintettek minket, de ma a minisztériumban senki nem mondja, hogy jók a gyermekotthonok. Az Iveta Radičová által végrehajtott jogszabályok például ma azt mondják, hogy egy 6 év alatti gyermeknek családban kell lennie. És úgy tűnt számomra, hogy érdemes lenne hasonló változást hozni a szociális munka más területein is. Szóval elfogadtam a kihívást. Még koronánk sem volt. Tomas azt mondta nekem, hogy a pénz biztosan meg fog jönni. Igaza volt. Tíz éve vagyunk.

Honnan jött a pénz?
Elmentünk a holland nagykövethez, nagyon kedves ember volt, és felkértük, hogy végezzen adománygyűjtő rendezvényt a Szlovákiában működő holland vállalatok, azaz a Heineken, a Shell, az ING és mások számára. Izgatott volt miatta, meghívott harminc holland vállalatot, és elmondta nekik: "Alapítványt hoztak létre, holland cég vagy, nyereséget termelsz Szlovákiában, ezért segíteni kellene." Aztán az ING vezetője odajött hozzánk, és elmondta: hogy tetszett neki, és hogy erre törekszenek, a Socia Alapítvány társalapítói lettek, és tíz évig jóval több mint két százalékot adnak.

Pénzt találni nehéz?
Ez nagyon nehéz. Tényleg a bizalomról van szó, sok a kérés, ismerniük kell, látniuk kell a munka eredményét, és akkor jó.

Hogyan került Socia az idősekhez?
Amikor tíz évvel ezelőtt készítettünk egy felülvizsgálatot, az idősek voltak a második legnagyobb célcsoport, amelyet támogattunk. Közvetlenül hátrányos helyzetű csoportok után. Logikusnak tűnt, hogy fel kell tennünk néhány kérdést a cégnek, hogy kicsit provokáljuk őket.

Hogyan értékeli a kampány sikerét?
A gyűjtemény szerint ez annyira elszabadult, de a szemléletváltozás rövid távon nem mérhető. Az elmúlt évek gyűjtései nem voltak túl sikeresek. Én azonban hosszú távon futó ember vagyok. Ha elkezdesz valamit, akkor sokáig kell csinálnod, például a Visszatérés, és húsz év múlva a hozzáállás kezd változni. Ez hasonló. A gyűjtemény csak egy alkotóelem. Senki sem sikeres, aki gyűjtést indít. Amikor a Cancer League nárciszokkal indult, nem sokat gyűjtöttek, meghaladták az egymillió eurót ebben az évben, de tizenöt évig tartott. Nem szedünk szédítő összeget, de mindent továbbadunk támogatással. Nem élünk rajta, nyílt pályázati felhívásban adjuk meg az önkormányzatoknak és a civil szervezeteknek, hogy támogassák az idősek helyszíni szolgáltatásait. Szeretnénk, ha az idősek a lehető legtovább maradnának természetes környezetükben.

Amikor rád hallgat, úgy érzed, hogy ez a 20 év alatt jelentősen javult, legalábbis a szociális téren. Neked is van ilyen érzésed, vagy csak ilyen szuggesztív módon tudsz róla beszélni?
Amikor valaki a Cseh Köztársaságból meghívja Önt, hogy tanácsot adjon neki, egyértelmű visszajelzés, hogy volt értelme és valami sikeres volt itt. Idősek gondozása - jobb? Nagyon sok problémát látok, de ha több tucat új nem állami szereplő dolgozik ezen a területen, akkor nagyon fontos: nem voltak itt és most itt vannak. És ez jó. Itt aktiválták a fogyatékossággal élőket, és ma a Szellemi Fogyatékossággal élők Segítéséért Egyesület képezi az önvédőket. Az önvédelem koordinátora egy fogyatékossággal élő személy, aki egész Szlovákiában segít kollégáinak, külföldi konferenciákon tart előadásokat szakértőknek az önvédelem végrehajtásáról, mert ezek a szolgálatok nekik szólnak, és ők tudják a legjobban, mire van szükségük. Ez hatalmas változás: a szociális munkások partnerekké válnak. Van kultusza az épületeknek, évek óta építjük őket, új ablakuk van, tetejük van, minden európai pénzből származott, de az emberek még mindig bezárultak bennük. Kevesebb zajt hallanak kívülről, mert van Eurowindows. Javítja-e az érintett életminőségét? Talán jobban fog aludni. (Nevetés.) Még sok a tennivaló.

Soha nem próbáltak politizálni?
Egyáltalán nem, de még ha megtenném is, megtagadnám.

Miért utasítanád el?
Nem igazán hiszem, hogy ha egyszer belekezd a politikába, akkor nyomhat valamit ezen a területen. Igen, Iveta Radičová átnyomott valamit, de rövid ideig ott volt.

És ha hosszabb lenne ott? Ha az ő helyzetében lennél?
Négy év nagyon rövid időszak, és együtt kell működnie az ott élő emberekkel. Hela Wollek, aki a montenegrói kormány szociális minisztere volt, azt mondja, hogy egy dologra van szükség. Ha nincs, akkor semmit sem nyom meg, mert a szükséges napirend, mindenféle jutalékok, üzenetek, amelyeket nincs értelme elküldeni, de mégis el kell küldenie, esni fog rád - és mikor keresi magát, nem tett semmit.

Szkepticizmusnak hangzik a politikával szemben. Úgy tűnik, jobban hiszel az alulról jövő változásokban.
Ideális lenne, ha a két párt összeállna, ha a gyakorlóknak lenne egy miniszterük, aki megérti őket és akivel együtt dolgozhatnak.

Ez nem történik meg?
A történet. Iveta olyan miniszter volt. Olyan emberek, mint Marek Roháček a Návratból vagy Sandra Tordová Nota bene-ból, olyan működő rendszert építettek fel, amely nem mindenkit ment meg, de sokakat segít. Az ilyen emberek többet tehetnek, mint egy miniszter. Végül a központi politika ehhez alkalmazkodik.

Szavaival úgy tűnik, inkább hajlik a jobboldali vagy a liberális politikai filozófiára.
Nem hiszek az egyértelmű bal-jobb megosztottságban, Szlovákiában biztosan nem. A választóvonal inkább kompetens és képtelen között van. Jó üzleti környezet nélkül, vagyis olyan emberek nélkül, akik - ellentétben a szociális téren - valódi pénzt termelnek, nem lehet minőségi szociális ellátás. Nem vagy, vagy, hanem, szintén. Támogatom, hogy a vállalatok jól működjenek - ha nem keresnek nyereséget és nem fizetnek adót, akkor az államnak nem lesz miből élnie. A szociális rendszernek nagyon rugalmasnak kell lennie. A társadalmi szférában folyamatosan új megoldásokat kell keresni, ami húsz évvel ezelőtt működött, ma már nem működik. Az államrendszer nem reagál rugalmasan a változó igényekre, gyakran cím nélkül költenek pénzt. De végül mindig csak az emberekről van szó, képesek vagy idősek, vagy gyakran csak "okosak".

Hogyan értékeli a jelenlegi kormány szociálpolitikáját?
Még nem regisztráltam semmi figyelemre méltó dolgot a Szociális Minisztériumban. A munka törvénykönyve után következik, amely nyugtalanítóvá válik, az alkalmazottak és különösen a szakszervezetek rögzítik, közgazdászok azt állítják, hogy ez ostobaság, és végül ellenük fog fordulni. Lehet, hogy még mindig van valami köze a munkanélküliséghez (legalábbis ez szerepel a kormány napirendjén), de ha hátrányos helyzetű állampolgárokkal folytatott szociális munkára vonatkozó stratégiákról van szó, amelyek kevesebb embert érintenek, akkor a minisztérium jelenlegi vezetése valószínűleg nem hoz semmi forradalmi dolgot.

Vladislav Matej / 1968-ban született Pozsonyban. Gyógypedagógiát tanult a Comenius Egyetemen, Marek Roháčekkel együtt megalapította az OZ Návrat-ot, amelyben tíz évig dolgozott. Tanácsadója volt a Szlovákiában működő holland alapítványoknak, 2002-ben társalapítója volt a Socia Alapítványnak, amelyben ügyvezető igazgató. Pozsonyban él feleségével, két gyermekével és szüleivel. A Socia Alapítvány jelenleg a Staroba megérinti téged kampány harmadik évét szervezi.