A szlovák milliókat keresett a játékok fejlesztésében, most meg akarja változtatni a mesterséges intelligencia világát

Marek Rosa, a sikeres programozó tizenévesen egyértelmű volt, hogy pénzt fog keresni a számítógépes játékok fejlesztésével, és mesterséges intelligenciát kezd feltalálni.

A szlovák Marek Rosa (36) nyolc éve indult Prágába, ahol számítógépes játékokat kezdett fejleszteni. Két videojáték eladásával sikerült és pénzt keresett. Ez lehetővé tette számára, hogy 10 millió dollárt fektessen be a GoodAI projektbe, amelynek célja az egyetemes mesterséges intelligencia fejlesztése. Marek Rosa tavaly kezdte el teljesíteni nagy álmát.

Melyik számítógépes játék elbűvölte először?

Emlékszem olyan lövészekre, mint Wolfenstein vagy Doom. Ez volt az első játék, amit játszottam. De nem voltam nagy játékos.

Mikor jött rá, hogy lehet pénzt keresni rajta?

Valószínűleg most. Élveztem a programozást, és azt mondtam magamban, hogy vagy játékokat fogok készíteni, vagyis virtuális tereket hozok létre és történeteket találok ki, vagy pedig a mesterséges intelligenciával kezdem, amely aztán maga is létrehozhat játékokat. De 10 vagy 20 évvel ezelőtt nem láttam a kereskedelmi használatát.

Körülbelül 15 éves voltál 20 évvel ezelőtt. Akkor is volt egy terved, hogy pénzt akartál keresni játékokkal, és pénzt fektetni a mesterséges intelligenciába?

Abban az időben biztosan nem volt általános téma. Hol találkoztál vele?

Sci-fi könyveket olvastam, és ott kezdett érdekelni. De ez inkább ilyen fantázia szempontból történt. Aztán megláttam a cseh televízióban egy dokumentumfilmet, amelyben egyszerű robotokat mutattak be az amerikai egyetemeken. Ekkor jöttem rá, hogy képesek vagyunk automatizálni az intelligenciát. Az ember nem lenne az egyetlen intelligencia-forrás, de vannak gépeink, amelyeknek is megvannak. Az intelligencia nélküli robotok valójában csak egy halom fém.

Hány éves voltál programozással?

Körülbelül tizennégy. Nekem ez a legnagyobb potenciállal rendelkező dolog. És nem pénzre gondolok. Ha erőfeszítéseket kell tennem, akkor inkább ez lesz az a terület, amely a legnagyobb megtérülési potenciállal rendelkezik, még az idő szempontjából is.

Nem mentél egyetemre. Ez azért van, mert gyorsan megérted, hogy fiatalon is tisztességesen pénzt kereshetsz, vagy hogy egyetemeink szerint nem jó minőségűek.?

Fiatal koromban azt gondoltam, hogy a szlovák iskolák nem sokat érnek. Szerintem most nem, épp ellenkezőleg. Ha összehasonlítom az embereinket a külföldön megismertekkel, akkor a miénk teljesen rendben van. De most sem mennék egyetemre.

Miért?

Például csak egy meghatározott mező nem lenne elég nekem. Több dolog érdekel egyszerre. Gyakran a filozófia vagy elem ismerete átkerülhet a programozásba és továbbfejleszthető. Zavarna, ha meg kellene tanulnom olyan dolgokat próbálni, amelyekről azt gondoltam, hogy nem kell a legteljesebb részletre emlékeznem. Ezen felül a lehető leggyorsabban szerettem volna sikeres lenni az üzleti életben. Azt mondtam magamnak, hogy az egyetem csak egy újabb akadály, ami késleltetett.

Mikor kezdtél el dolgozni az első számítógépes játék fejlesztésén?

Bizonyos értelemben már 15 év múlva. Próbáltam magamnak csinálni néhány játékot, bemutatókat, amelyeken különféle algoritmusokat teszteltem a megjelenítéshez, a rendereléshez, a 3D grafikához. Játszottam vele. Később sokáig készítettem szoftvereket a vállalatok számára megrendelésre, és csak szabadidőmben szenteltem magam a játék programozásának. Egy idő után egy szögre akasztottam. Mindig úgy volt, hogy megrendeléseim egy hónapra leállították a játék fejlesztését, és amikor visszatértem, mindenre emlékeznem kellett, és nem tetszett.

Viszont visszatért a játékfejlesztéshez.

Ez körülbelül hét évvel ezelőtt történt. Pénzt takarítottam meg, abbahagytam a megrendeléseket, és csak játékoknak szenteltem magam. Elkezdtem dolgozni az első játékunkon, a Miner Wars-on.

Mennyi idő telik el az ötlettől a pillanatig, amikor a játék piacra kerül?

Hét hónap telt el az ötlettől az űrjáték első prototípusáig. Ha hosszabb ideig tart, akkor nem jutottunk volna el a karácsonyi vásárra. Akkoriban hétfős csapatom volt. Meg kellett határoznunk azokat a prioritásokat, amelyeket meg akarunk tenni a játékban. Azt mondtuk, hogy nem fogunk olyan dolgokkal foglalkozni, amelyek más játékokban általánosak, és az emberek megszokták. A középkori játék kicsit más volt. Körülbelül egy évbe telt, mert még mindig egy űrjátékon kellett dolgozni. Aztán bosszantott, hogy nem tettünk semmit rajta, ezért átszerveztem a csapatot, és körülbelül négy hónapig csináltuk.

A játékokban űrhajókra vagy középkorra fogad. Egy olyan ember számára, aki nem ismeri őket, úgy tűnhet, hogy a siker titokzatos vagy komor.

Valójában a kreativitásról szólnak. A Legóhoz hasonlóan az emberek építhetnek űrhajókat, repülhetnek velük, vagy leszállhatnak valahova. Vagy építhetnek különböző állomásokat, bázisokat vagy városokat a bolygókon. A középkori játék valami hasonló, csak középkori környezetben. Sikeresek mind azért, mert eltaláltuk, amit az emberek kedvelnek, mind pedig azért, mert valamit létrehoznak a játékokban, motivációjuk van arra, hogy dicsekedjenek másokkal. Ingyenesen hirdetnek nekünk.

Kik voltak az első tesztelőid?

Valószínűleg mi fejlesztettük ki. Fókusz tesztet is végeztünk - teljesen véletlenszerű embereket hívtunk meg, és hagytuk őket a játékban. Meg akartuk tudni, hogy van-e olyan pont, ahol elakadnak. De kérdezni az embereket, hogy mit gondolnak egy üzleti ötletről, szintén nincs értelme. Henry Ford, aki megalapította az autógyártót, egyszer azt mondta, hogy ha megkérdezi az embereket, mire van szükségük, azt mondják neki, hogy gyorsabb lovakra van szükségük. Még nem tudták, hogy nagyon akarnak autókat. Néha el kell jönnie valakinek, aki teljesen másképp nézi a világot, megcsinálja és vagy sikerül, vagy nem sikerül.

Ki segített a marketingben?

Kipróbáltunk egy PR ügynökséget is, de ez pénzkidobás volt. A játék marketingje magában a játékban gyökerezik, akik meg akarják osztani alkotásaikat más játékosokkal. Ezen kívül kommunikálunk újságírókkal vagy a közösségekkel. De ez természetes. Az emberek azt gondolják, mennyi időt töltünk, de ez tényleg olyan, mintha egyszer-egyszer találkoznánk valakivel, csinálnék valamit, amire csak gondolni tudnék, és közzétenném a Twitteren.

Mikor kerested meg az első milliót koronában?

Amikor huszonéves voltam.

A számítógépes játékokkal ez még nem volt így.

Valójában nem, valamivel kevesebb pénzt kerestem a megrendelésre készített szoftveremen is.

Pénzzé tették?

Több lehetőségem van, de egyébként valószínűleg nem.

fejlesztésében
N fénykép - Tomáš Benedikovič

Csaknem kétmillió ember vásárolta meg a játékokat. Ahol a legtöbbet vásárolják?

Leginkább az Egyesült Államokban, Kanadában, Európában és Ausztráliában. Statisztikáink szerint kevés vásárlónk van Kínában. Nemrég voltam ott, és megállapítottam, hogy VPN-en keresztül csatlakoznak, vagyis olyan hálózatokon keresztül, amelyek elrejtik az ügyfelek valódi tartózkodási helyét. De ismerik a kínai játékunkat is.

Mennyire sikeres vagy más videojáték-gyártókhoz képest?

Ez a hét (47. hét) a legkeresettebb játékunk, mert újdonságot vezettünk be: bolygókat adtunk a játékhoz. De általában a 20. és 50. helyhez ragaszkodunk. Kétmillió eladott példány egyértelműen nem a legsikeresebb játék a világon. Tízszeresére kell növelnünk, hogy a csúcsra érjünk.

Az a tízmillió dollár, amelyet a játékfejlesztéssel keresett meg, és amelyet a mesterséges intelligencia fejlesztésébe kíván befektetni. Van, aki megérti azt a szoftvert, amellyel sakkozik a számítógépén, van, akit egy filmekben látott robot programozhat. Szerinted mi a mesterséges intelligencia?

Ez egy olyan eszköz, amely felhasználható a környezetben a leghatékonyabb megoldások megtalálására. A mesterséges intelligencia megalkotja a számítógépes világ modelljét, hogy a lehető legjobban kihasználja a rendelkezésére álló mentális erőforrásokat. Ezután keres valamilyen struktúrát, néhány "mintát" vagy mintát, amelyek egyszerűsítik a világ megértését. Például egy gyermek úgy tanul, hogy megragad valamit, a falhoz dobja, más dolgot megragad, újra dob. Ezzel javítja a világ mentális modelljét, hogy később hatékonyabban működhessen benne. Alapvetően az intelligencia olyan eszköz, amely a megoldások gyorsabb megtalálására szolgál, és különösen maga az eszköz fejlesztésére szolgál.

Jelenleg a mesterséges intelligencián dolgozik a videojátékokkal együtt. Tehát leegyszerűsítve: a játék szoftvere megérti, hogy amikor kétszer ütközik a falnak, harmadszor kerüli el.

Pontosan erről van szó - minták és "minták" keresése. Amit leírtál, pontosan "minták". Vagy másként is elmondható: Van egy olyan környezetem, amelyet nem értek, és megpróbálok valamilyen struktúrát, szabályszerűséget keresni, a tiszta véletlenen kívül a tiszta káoszt.

Amikor ugyanaz a szoftver elkezd egy másik játékot játszani, az eredmény az lesz, hogy nem ütközik a falnak, de ha valami felülről leesik, akkor nem fogja megérteni, mert nem ez volt az első játék.?

Ezen dolgozunk. A mesterséges intelligencia egyik legnagyobb problémája, hogy képes tudást átadni egyik területről a másikra, csak alkalmazkodni az új dolgokhoz. Például megvan a Pong játék - ez egy ütő, amely labdát ugrál. Amikor a mesterséges intelligencia megtanulja egyedül játszani a Pongot egy számítógép ellen, akkor egy módosított Pongba engedjük, ahol egy ellenfél lesz. Csak azzal folytatná, amit már tudott, ezen túl pedig több tudást épít.

Mi a cél? Például, amikor egy személy és egy mesterséges intelligencia ugyanazt a játékot játssza, a mesterséges intelligencia mindig nyer, mert gyorsabban érti a játékot?

Törekvésünk célja, hogy olyan mesterséges intelligenciával rendelkezzünk, amely jobb a tudományban, a programozásban vagy a mérnöki tevékenységben. Most egyszerű játékokon teszteljük, mert ott tesztelhetjük a környezet összetettségét, szerkezetét és szabályait.

Gondolja, hogy idővel szeretné felfedezni a mesterséges intelligenciát, amely rákkutatást fog végezni, vagy autót vezet, vagy rövidebb célokat tűz ki?

Fokozatos lépésekben fontolgatjuk, de a végső cél az, amit mondtál.

Összehasonlítod a mesterséges intelligenciát egy gyerekkel. A gyermek megtanulja megérteni a kontextust, érzelmei vannak és megtanul hazudni is. Nagyon gyorsan meg fogja érteni, hogyan tud elárasztani egy felnőttet. Fél a mesterséges intelligencia is - mi van, ha máshová akar költözni, ami nem biztos, hogy kívánatos. Mekkora a kockázat?

Van egy kockázat is. De ugyanakkor jó, hogy mindenki ilyen kockázatot hordoz magában, ezért ezen dolgoznak. A kérdés az, hogy miként fogjuk fejleszteni a mesterséges intelligenciát, különösen az utolsó szakaszokban, hogy fenntartsuk az irányítást és a biztonságot felettük. Elképzelésünk az, hogy a "jutalom és büntetés" módszerrel megtanulják, mi a kívánatos és mi nem.

Mi lesz a mesterséges intelligencia jutalma?

Ez rajtunk múlik. Ez lesz az, amire kiképezzük. Úgy gondolom, hogy a mesterséges intelligencia meg fogja érteni az erkölcsiség gazdasági előnyeit. Szeretnénk jutalmazás és büntetés formájában tanítani neki értékeinket, és más dolgokat is tanulmányoz. Csak egy programozott dolog lesz benne, vagyis az, hogy azokat a dolgokat részesíti előnyben, amelyekért jutalmat kap, és nem csinál olyan dolgokat, amelyekért büntetést kap.

Milyen messze vagy a céltól?

Három év alatt megtehető, de harminc alatt is. Sok dolog úgy tűnik, hogy a működő "útiterv" viszonylag közel áll egymáshoz, de másrészt tudom, hogy a sarkon túl lehet egy probléma, amelyet még nem látunk.

Hány ember dolgozik egy mesterséges intelligencia projekten?

Gyakran előfordul veled, hogy tanácstalan vagy, hogy feltételeztél valamit, és kiderült, hogy csak zsákutca?

Elég gyakran fordul elő. Ez a kutatás ára. Néha szükség van a sikátorok felfedezésére, amelyek első pillantásra kilátástalannak tűnhetnek, de valami újat tanul meg. Ez nem azt jelenti, hogy csak jó a zsákutcák vizsgálata. Sokkal jobb a legvalószínűbb utat követni. Azt hiszem, utána járunk. De a mesterséges intelligencia körülbelül 50 éve dolgozik, és még senki sem végzett egyetemes mesterséges intelligenciát.

Mit ért az általános mesterséges intelligencia alatt?

Ez mindent képes kezelni. Már van olyan mesterséges intelligenciánk, amely ma egy adott területet képes megtenni, és nem hiszem, hogy ez elég a jövő számára.

Mondjuk egy konkrét példával. Az általános mesterséges intelligencia egy szakértői csoport helyett megtudhatja, melyik molekula felelős a rák kialakulásáért?

Ez ma már mesterséges intelligenciával történik. Céljuk, hogy rengeteg tudományos munkát végezzenek és szövegeket elemezzenek. Vannak olyanok is, amelyek megbízásokat adhatnak laboratóriumoknak a mesterséges intelligencia hipotéziseinek tesztelésére. Ez mindenképpen praktikus dolog, de még mindig szűken összpontosított mesterséges intelligencia. Ha meg kellene értenie egy programozási cikket, akkor azt újraprogramozni, hibakeresni kell, és hibákat lehetne elkapni néhány évig. Az egyetemes intelligencia önmagában tanulná meg ezeket a dolgokat, ahogy az emberek megtanulják.

Tehát hogyan képzeljük el az egyetemes mesterséges intelligenciát a rákkutatásban?

Több dologra képes emlékezni, gyorsabban működhet, mint az emberek, és sokkal nagyobb a munkamemóriája. Ugyanakkor képes lesz kísérleteket elvégezni és laboratóriumban ellenőrizni. A következő lépés az lehet, hogy elkezdi fejleszteni magát. Vagyis megtalálja a forráskódot, megnézi a hardvert és megtalálja a módját annak, hogy még optimálisabban működjön. Fontos, hogy az új változat mindig megtartsa az előző változat erkölcsi értékeit.

Hány vállalat dolgozik a világon az egyetemes mesterséges intelligencián?

Csak két vállalat létezik: a DeepMind, a Google által vásárolt cég és a Vicarious, de ezek nem sokat árulnak el. És természetesen megtesszük.

Már felajánlotta az érdeklődőknek, hogy ingyen használhatják az úgynevezett Agy-szimulátort. Pontosan miről van szó?

Ez egy olyan eszköz, amelyet saját magunk fejlesztettünk ki különböző modellek és hipotézisek tesztelésére. Nem volt oka pénzt kérni. Nem ez a fő termékünk, és lehetőséget akarunk teremteni, hogy megtaláljuk azokat az embereket, akik elkezdik játszani vele, és valami újat találnak ki.

Mikor mondja, hogy ez az a pillanat, amikor pénzt keresünk a mesterséges intelligenciára?

A mesterséges intelligencia hozzáadása egy termékhez vagy szolgáltatáshoz növeli azok hasznosságát. Lehet, hogy még nincs egyetemes mesterséges intelligenciánk, de valahol hasznos lehet egy kis modul. De a GoodAI célja nemcsak az, hogy pénzt keressen nekünk, hanem küldetés is. Arról van szó, hogy optimalizálni akarjuk a körülöttünk lévő világot.

N fénykép - Tomáš Benedikovič

Tervei szerint a projektbe helyezett pénznek öt évre elegendőnek kell lennie. Arra számítasz, hogy akkor kezdenek visszatérni hozzád?

Ezt nem igazán tudom. Természetesen megpróbálom visszaszerezni őket, de arra is számítok, hogy ez nem fog menni. Akkor több pénzt teszek bele. Arra is vigyáznom kell, hogy ne foglalkozzam túl korán a mesterséges intelligencia forgalmazásával. Ez elvezetne minket az egyetemes mesterséges intelligencia útjától, és elkezdene konkrét üzleti alkalmazásokat kezelni. És ezt nem akarom.

Befektetőkre számít vagy sem?

A pénz nem aktuális kérdés. Elméletileg több száz millió euróra lehet szükségünk. Ez lenne, ha valamilyen hardvert kellene vásárolnunk.

Megértem, hogy most a fejlesztésre akar koncentrálni, pénzt keresett, és ha sikerül, akkor figyelembe vesz néhány partnert is.?

Nem akarok olyan helyzetbe kerülni, hogy befektetőket kell keresnem, amikor már nincs pénzem. Nagyon jó a projekt számára, ha nincs összeférhetetlenség a menedzsment területén. Vannak nagy cégek, amelyek elakadnak, amikor a részvényesek vitatkozni kezdenek egymással. El akarom kerülni az ilyeneket is. Inkább nagyobb részvényesek számát fontolgatom. Egy nap a társadalom dolgozó robotokkal és hétköznapi emberekkel dolgozik együtt, mert nem lesz érdeklődés irántuk. Az emberek garázdálkodhatnak, ezért úgy gondolom, hogy jó lehetőséget adni nekik arra, hogy befektessenek a mesterséges intelligenciába, hogy mire eljön, részesedésük legyen belőlük befektetőként.

Gondolod, hogy a mesterséges intelligencia helyettesíthet bármilyen munkát?

Határozottan mindenki, és ettől még jobb lesz. A vállalatok számára gazdaságilag előnyösebb, ha van valaki, akinek nem kell fizetnie, és a hűséggel sem lesz gond. Az államok ezt úgy kezelhetik, hogy juttatások révén több vállalati nyereséget és adót osztanak szét az emberek számára. Nem vagyok teljesen világos, hogy a vállalatok engedik-e magukat ilyen módon megadóztatni, és ez jó gazdasági ötlet-e.

A társadalom számára is kihívást jelent az átképzés szorgalmazása?

Minél képzettebb a munka, annál kevesebb az esély arra, hogy robotok váltsák fel őket. De előfordulhat, hogy néhány pótolhatatlannak tűnő művet könnyebb kicserélni, mint a kézi munkát. Lehet, hogy egy olyan dolgozót, aki egész nap építkezésen dolgozik, nehéz lesz pótolni, mert eléggé összetett probléma az a képesség, hogy mozoghat, egyensúlyozhat, felemelhet mindenféle tárgyat, és nem esik le, és nem érti, mit akar tőlem az építkezésen. a mesterséges intelligencia szempontjából.

Ön már épített egy robotot?

Valójában nem, nincs fizikai robotunk. Mi hamarabb megvettük volna. Rengeteg hardver projekt van itt Európában is.

De van egy virtuális robotod, amely megtanulja tartani az egyensúlyát.

Ez egy robot virtuális szimulátor. Ott teszteljük, hogy az egyetemes mesterséges intelligenciának képesnek kell lennie a mesterséges környezetben felmerülő problémák megoldására.

Miért vállalkozol valójában Csehországban és nem Szlovákiában?

Rájöttem, hogy amikor programozókra vagy más fejlesztőkre van szükségem, az emberek inkább Prágába vándorolnak, mint Pozsonyba. Prága továbbra is ismertebb. Valójában csak egy ilyen számítás volt.

Arról is beszél, hogy Szlovákiában kevés az informatikai szakember?

Elég sok van belőlük azzal kapcsolatban, hogy hány ember él Szlovákiában. De féltem, ha a pozsonyi helyi vállalatok "megragadják" az informatika lehetőségeit, és nem lesz olyan sok ember, akiből választhatnának.

Mennyi időt szán munkára?

Gazdag ember lettél. Másként élsz, vagy sem?

A magánéletem nem változott. Korábban dolgoztam ezeken a dolgokon, és most még többet dolgozom. Csak néhány dolgot egyszerűsítettek. Nem kell minden koronát megnézni, ami segít optimalizálni az időt. Határozottan nem repülőgépek bérlésével vagy első osztályú vezetéssel élek. Néhányszor kipróbáltam, de nem éri meg. Azt is mondom a csapatomnak, hogy foglaljon nekem a legolcsóbb szállodákat. A mesterséges intelligencia nem valósul meg luxusban élve. Nem mondhatom, hogy rendkívül szerényen éltem, de megint azt sem mondhatom, hogy luxusban éltem.

Van valami, amit másképp tenne?

Valószínűleg még többet hinnék. Amikor valaki azt mondta nekem, hogy ne próbálkozzak valamivel, akkor is megpróbáltam, de talán nem is keverednék annyira bele. És talán inkább előbb készítek egyedi szoftvert.