interjú

A szívbetegségek befolyásolták az életét és a felső vezető munkáját. De csak néhány napig. Miután beültették a szívritmus-szabályozóba, élete ugyanazokra a nyomokra tért vissza. Sportol és ma nyugdíjas korában nem stresszel. Az Egészségesebb Szívért Egyesület polgári egyesület elnökeként Kollárik Peter segít azoknak, akiknek szükségük van rá.

Hogyan vigyázol a szívedre?

Rendszeresen járok kontrollra kardiológushoz. Ha szükséges, gyógyszert szedek, és megpróbálok egészségesen élni. Ez gyakorlást jelent - reggel álló kerékpáron, valamint néhány gyakorlatot az izmok megerősítésére és a nyaki gerinc ellazítására, a kerékpározás és a természetben való úszás mellett. Mivel soha nem dohányoztam, így folytatom, valamint továbbra is egészségesen táplálkozom. Igyekszem stressz nélkül élni, amit sok évig nem tudtam vezetői pozícióban betölteni.

Nem dohányzott, egészségesen élt, miközben meglehetősen súlyos szívproblémává fejlődött?

Érdekes, hogy a családban nincs szívbetegségem, és az említett stressztől eltekintve nem voltam kitéve semmilyen kockázati tényezőnek. Nekem azonban nem volt szerencsém, 1990-ben a szívburok fertőző gyulladását kaptam. Súlyos mellkasi fájdalmai voltak, amelyek hasonlítottak a szívrohamra. Háromszor kerültem kórházba szívinfarktus diagnózisával. Később negyven fokos láz lépett fel, amely két hónapig tartott. Vízzel töltött tüdőt adtak hozzá. Csak ülnöm kellett, tüdőszúrást végeztek, bonyolult volt. Szerencsére három hónap elteltével és tizennégy antibiotikum pótlásával sikerült a gyulladást kezelni.

Az orvosok gyakran adnak tanácsot szívbetegeknek a stressz enyhítésére. Gondolod, hogy ez manapság lehetséges lesz?

Nem, abban a vezérigazgatói posztban, amelyben voltam, a stresszt nem sikerült enyhíteni. Eltérő vélemények vannak azonban arról, hogy a stressz növeli-e a szív- és érrendszeri betegségek kockázatát. Esetemben a gyulladást valószínűleg fertőző betegség okozta.

Tudod, hová jöttél?

Azt hiszem. A szelíd forradalom után a volt Leningrádban voltam. Programozóként részt vettem egy szoftverkonferencián. És egy hónappal azután, hogy hazaértem, betegségem volt. Vírusok is okozzák, így ez egy tipp. Húsz évvel a próba után semmi problémám nem volt, de hirtelen teniszezés közben nagyon elfáradtam. Ahogy egyik barátom mondta, úgy éreztem magam, mintha néző lennék, pedig a bíróságon álltam. Csak nem uralkodtam.

Súlyosan károsodott szíve volt?

AV-blokk (atrioventrikuláris blokk) jelent meg a szívemben, megzavarva az idegimpulzusok átadását az átrium és a kamra között. A szívem kihagyott egy ütemet, mert nem minden impulzus ment át az előszobától a kamráig. A fiziológiai elektromos utat egyszerűen le kellett cserélni vezetékkel. Tehát 2007 óta együtt élek pacemakerrel.

Egyenesen szakemberhez fordult, vagy időt szakított rá?

A problémáim meglehetősen hatalmasak voltak, és nem tudtam felfelé vagy felfelé mászni a lépcsőn. Mivel aktív munkafolyamatom volt, azonnal meglátogattam egy körzeti orvost. Nagyon helyesen reagált, kardiológusok követték. Néhány hét múlva beültetett pacemakerem volt, ami megoldotta az egészet.

Amikor problémái voltak, magas vezetői beosztásban volt. Valamilyen módon befolyásolta a munkádat, pihenni kellett?

Nem igazán. Kellemesen meglepett, hogy mire képes a gyógyszer ma. Egy meglehetősen kellemetlen betegségtől, amely fizikailag korlátozott, három nap alatt talpra állítottak.

Le kellett mondania valamiről?

A pacemaker miatt nem szabad hegeszteni, röplabdázni, amit körülbelül egy hónappal a pacemaker beültetése után kipróbáltam. Nem tudtam, hogy a kezeket, főleg a baloldalt nem szabad élesen felemelni. Általában azonban az eszköz semmilyen módon nem korlátoz engem.

És mi van a telefonhívásokkal és a repülőtéri ellenőrzésekkel?

Állítólag a telefon megzavarhatja a pacemakert, de még a bal fülemet is felhívom, azon az oldalon, ahol beültetem. A repülőtéren még fémdetektoron sem kellene átmennem, bár a mai pacemakerek ellenállnak ennek.

Mi az élet a pacemakerrel?

Főként egy akkumulátor korlátozza, amelynek élettartama körülbelül hét év. Már van egy második készülékem, mivel nemcsak az akkumulátor változik, hanem az egész pacemaker is. Az első eszközök hatalmasak voltak, ma lényegesen kisebbek, sok funkcióval rendelkeznek. Ez egy kicsi számítógép, amely automatikusan a beteg igényeihez igazítja tevékenységét. Ha rövidebb impulzusra nem reagál, akkor nagyobb feszültséggel szélesebb impulzust küld. Rögzíti a szív állapotát, amelyet az orvos érintésmentesen értékelhet. Óriási előrelépés történt ezen a területen az elmúlt húsz évben.

Defibrillátorral rendelkező betegeket is ismer?

Nemrég kórházban voltam, és defibrillátorral rendelkező beteg feküdt mellettem. Ez az eszköz akkor kezd működni, amikor a páciens szíve fibrillál. Intelligensen próbálja. Először gyengéd impulzusokat ad a szívnek, és ha nem reagál, 7000 voltot ad. Ez azonban hatalmas sikoltást vált ki a betegtől, keze felrepül. Szörnyű, de ezeket az embereket élteti.

A pacemakert idegen tárgyként érzékelted a testedben?

Nem. Amikor az unokám, aki akkor körülbelül nyolcéves volt, észrevette, hogy a medencében úszik, nem szerette.

A RoboCop-on játszottál?

Elmagyaráztam neki, hogy a szívem nem úgy működik, ahogy kellene, és a bőröm alatt lévő dolog segít neki a megfelelő ritmusban verni. Tulajdonképpen olyan vagyok, mint a RoboCop, mert nem lennék pacemaker nélkül. Az a fontos, hogy most itt üljek veled, és hogy beszélhessünk polgári egyesületünkről.

Ki állt Ön mellett az Egészségesebb Szívért Egyesület létrehozásánál?

Az egyesület 2014 decemberében jött létre, Robert Hatal kardiológus professzorral folytatott beszélgetés során. Megállapodtunk abban, hogy létre kell hozni egy olyan betegtársadalmi társulást, amely kommunikál és megoldja az orvosok, a betegek és a külvilág közötti kapcsolat problémáit.

Ön volt az első egyesület ennek érdekében?

A Szlovák Kardiológiai Társaságnál működik egy Szlovák Szív Alapítvány, de mi vagyunk az első betegegyesület. Rögtön az elején feltérképeztük, mi zavarja a szív- és érrendszeri betegségben szenvedő betegeket, és milyen orvosok - kardiológusok. Egy felmérés eredménye, amelyet egy professzionális ügynökségre bíztunk, a kardiológusok elérhetetlenségét helyezte az első helyre. A vizsgálat időnként akár hat hónapot is igénybe vehet. Ezenkívül folyamatosan növekszik a gyógyszerek önfizetése, annak ellenére, hogy azok ára reálértéken csökken. Még a rosszul működő egészségügyi rendszer miatt is hiányzik a bizalom a betegek és az orvosok között. A betegegyesület jobb eszköz pácienseink objektív problémáinak megfelelő helyeken történő szellőztetéséhez és azok megszüntetésére való törekvéshez. Az oktatás és a betegellátás mellett ebben látom az egyesület munkájának fő jelentését.

Mit sikerült pontosan érvényesíteni?

Kétszer voltunk a Parlament egészségügyi bizottságában, ahol rámutattunk ezekre a problémákra. Megértéssel fogadtak minket, néhány részlet már eljutott a törvényig. Például a só korlátozása az ételekben.

Mi felel még az Egészségesebb Szívért Egyesületért Unióért? Segítés a szívbetegségben szenvedőknek, információk felajánlása számukra a szív- és érrendszeri betegségekkel kapcsolatos félelem és szorongás megelőzésére?

Tudatosságnövelő tevékenységünk fontos, de nem a legfontosabb. Ez az orvos és a beteg közötti kapcsolat és bizalom javítására irányuló erőfeszítés, amely szorosan kapcsolódik az egészségügyi ellátás általános szisztémás készletéhez. Jelenleg csaknem 1300 tagunk van, akiknek elküldjük a Bedeker Health szolgáltatást, és elérhetővé tettük egy online tanácsadó weboldalt, ahol egy kardiológus válaszol a kérdésekre. Az oldalon rengeteg információval rendelkezünk, amelyek segítenek a betegek eligazodásában.

Sikerült egy kicsit megmozdulnia a kardiológusok hiányának problémájával is?

Sajnos még mindig kevés a kardiológus. Egyes körzetekben egyáltalán nincsenek ilyen szakemberek. Ez az egyik nagy probléma manapság. Gyakran a beteg azt sem tudja, kit kell keresnie. Akár háziorvos, belgyógyász vagy kardiológus. Rámutatunk más komoly problémákra is. Érdekes jelenség van Pozsonyban: a súlyos kardiológiai diagnózissal rendelkező beteg nem jut el időben szakorvoshoz. Rámutatunk más, rendszerszintű problémákra is. Ha a szívnek komoly problémái vannak vagy leesik, tíz percen belül mentő van vele. Beteg, aki rendszeresen jár a pozsonyi NÚSCH-ba (Országos Szív- és Érrendszeri Betegségek Intézete, szerk. Megjegyzés), ahol az összes feljegyzés megtalálható a számítógépén. A mentő azonban nem tudja közvetlenül oda vinni. Vele kell mennie egy katasztrofális központi fogadásra Kramáryba, különben a mentőknek problémája lenne.

Életen át tartó beteg vagyok nemcsak kardiovaszkuláris, hanem rákos is. Lehetőségem volt a gyakorlatban orvosokat, egészségügyi szakembereket, ápolókat és nővéreket megfigyelni. Fantasztikus szakembereink vannak, akik hihetetlenül rossz körülmények között dolgoznak.

Öt évig dolgoztál diplomáciában, majd te voltál a vezérigazgató. Segítenek abban, hogy az egyesületek tapasztalatokat szerezzenek?

Egyértelműen. Nagyon jó életiskola volt. Diplomáciában és vezetői pozícióban mindent megtanultam menet közben, és most megpróbálom továbbadni.

Tájékoztathatja azokat a betegeket, akik tájékozódtak a külföldi kezelés vagy műtét lehetőségéről?

Természetesen igen. Legjobb szlovák kardiológusok dolgoznak velünk. Az online tanácsadásban tanácsot adó orvos tapasztalt kardiológus. Ha kapunk egy konkrét kérdést, szívesen válaszolunk.

Melyek a legnagyobb hibáink az egészségünkkel kapcsolatban?

Szerintem ez szándékos önkárosítás, egészségkárosodás. Beszéltünk a káros dohányzásról, amelynek előnyei csak illuzórikusak. Aztán ott van az egészségtelen életmód - a rossz étkezés és az ebből fakadó elhízás. Mindez a kezünkben van, és amikor kissé értelmesek vagyunk, fiatalon kell gondoskodnunk róla. Ha nem, akkor idős korunkra emlékeztet. Az egyesületben felhívjuk a figyelmet a megelőző ellenőrzések fontosságára. Mindez nyilvánosan ismert, csak kevesen akarják követni. Az emberek félnek orvoshoz fordulni. Mi van, ha kitalálok valamit? Talál valamit, de rosszabb lesz, ha későn találja meg.

Sok olyan beteg van, aki arra vár, hogy az orvos felírjon egy csodaszert, és ezzel vége is nekik?

A beteg reméli, hogy létezik olyan csodaszer, amely minden problémáját megoldja. Bizonyos gyógyszerek sokat segítenek, például a magas vérnyomásban szenvedők. Nélkülük jelentősen lerövidülne az életük. Bizonyos mértékig jogos a remény. Emellett azonban meg kell változtatni az életmódot.

Az egyik sajtótájékoztatón bemutatott egy programot, amelyben az orvos információkat ad be a páciensről, és kiszámítja a halálának valószínűségét, ha semmit sem változtat életmódján. Ez a pszichológiai nyomás hatékony?

Ezt nem tudom megítélni. Hacsak nincs egészségügyi problémájuk, az emberek gyakran nem gondolkodnak el ilyen megfélemlítésen. Bár a cigarettadobozokon a legrosszabb esetben is vannak rákos fotók, megveszik őket.

Könyörtelen statisztikák szerint a szív- és érrendszeri betegségben szenvedő betegek túlélése Szlovákiában a legalacsonyabb az OECD-országok között. Miért ilyen?

Sajnos ez még mindig igaz. Nehéz megmondani, mi az oka. Azt mondják, hogy nagyrészt a táplálkozás a hibás. Ugyanakkor kiderül, hogy jobb táplálkozási profilunk van, mint az északi országokban, ahol a betegek idősebb korban élnek. Ez több tényező együttes hatása.

Itt szerepet játszik a diagnosztika szintje?

Természetesen igen. Ma már elavult technológiával rendelkezünk olyan szakintézetekben, mint például a pozsonyi NÚSCH tíz évvel ezelőtt. A pacemaker beültetésénél, vagy a katéterezésnél vagy a szívvizsgálatnál használt röntgenkészülékek többszörösen nagyobb sugárterheléssel rendelkeznek, amelyet nemcsak a beteg, hanem az orvos is megkap. Hasonlóképpen, a diagnosztikai és képalkotó eszközök sem felelnek meg a jelenlegi képességeknek. Az orvosoknak azzal kell dolgozniuk, amijük van, és néha a betegek elveszik.

Mi a személyes tapasztalata az orvosokkal és az egészségügyi ellátással Szlovákiában?

Életen át tartó beteg vagyok nemcsak kardiovaszkuláris, hanem rákos is. Lehetőségem volt a gyakorlatban orvosokat, egészségügyi szakembereket, ápolókat és nővéreket megfigyelni. Fantasztikus szakembereink vannak, akik hihetetlenül rossz körülmények között dolgoznak. Ez gyakran a beteg iránti morcosságukhoz vezet. Természetesen az oktatáshoz is kapcsolódik. Azzal a ténnyel, hogy nincs speciális tantárgy a mentősök és a beteg, az orvos és a beteg közötti kommunikációról. Alapító tagunk, Dr. Pavla Nôtová pszichológus előadásokat tart ápolóknak arról, hogyan kell kezelni a beteget, hogyan lehet vele kommunikálni. Természetesen ez a munkavállaló személyisége is - egyesek kommunikatívak, jókedvűek, mások zártak. Ugyanez vonatkozik az orvosokra is. Nem tudnak igazán empatikusak lenni, mert megőrülnének. Minden nap szembesülnek a legnehezebb diagnózisokkal, a betegek meghalnak. Fontos szakmai színlelést azonban mindenki megtanulhat.

A szó néha többet gyógyít, mint egy szike. Sok orvos ezt nem veszi észre. Dühösek, megégettek és csalódottak az egészségügy működésében, de ez nem igazolható.

A betegek gyakran rámutatnak az orvosokkal való rossz kommunikáció problémájára?

Igen, még én is rámutathatok. Az orvos, aki megmentette az életemet a ráktól, számként kommunikált velem - a beteg tizenhárom évesen. Nehéz diagnózis esetén a betegnek nagyon érzékeny, emberi megközelítésre van szüksége. A szó néha többet gyógyít, mint egy szike. Sok orvos ezt nem veszi észre. Dühösek, megégettek és csalódottak az egészségügy működésével kapcsolatban, de ez nem igazolható.

Az orvosok kedvelik a tájékozott betegeket?

Kedvelik a jól informált betegeket. Nem azok, akiket csak Dr. Google utasít, ami még jobb eset, mert értelmes weboldalak is megtalálhatók ott. Azonban a keresőmotor végiggörget egy halom kamu, összeesküvés-elméletet, hülyeséget is, például: Igyál savo, ez meggyógyít a ráktól. Ma mindenki információt keres az interneten. Csak a saját fejével kellene bírósághoz fordulnia, több forrást összehasonlítania, majd döntenie.

Ön is kereste betegségét a Google-on?

Természetesen. Megtudtam a betegségemet, hogyan kezelik. Hiszem és tudom, hogy minden beteg szalmát is fog. Nincs semmim az alternatív kezelés ellen, de semmiképpen sem a klasszikus orvoslás figyelmen kívül hagyásának árán. Nem ismert, hogy az alternatív vagy a placebo hatást kezelik-e, nem zárnám ki, de mindig orvoshoz fordulást követően.

Milyen alternatív eljárásokat próbáltál ki magadon?

Egyik sem. Huszonkilenc éves koromban hat hónapos prognózissal rendelkező rákom volt. Negyven év telt el azóta. Mivel az internet nem létezett, írtam Németország és Amerika legjobb onkológiai intézményeinek. Megkérdeztem, milyen kezelést javasolnak az én esetemben. Arra kaptam a választ, hogy amit az orvosaink csinálnak, az az egyetlen helyes dolog.

Hogyan lehetséges, hogy ilyen jól sikerült? Téves diagnózisa volt?

A diagnózis helyes volt. Áttétek voltak az egész hasamon, de meg tudták őket operálni. Ez egy kis csoda. Az orvostudomány nem egzakt tudomány, és nem vádolom az orvosokat tévedésben. Génjeinkben valószínűleg rák van, mert a kisebbik fiú majdnem ugyanolyan típust kapott. Kezelték, legyőzte, ma két kicsi gyermeke van.

Hisz a csodákban?

Nem a csodákban hiszek, hanem a ma még fel nem fedezett dolgokban. Esetemben nem kemoterápiával, hanem sugárzással kezeltem. Ma már ismert, hogy a rákom típusát, az embrionális karcinómát, egyáltalán nem befolyásolja a sugárzás. Csak az összes áttét műtéti eltávolítása segített nekem. A súlyos rákos esetek spontán gyógyulásának jelensége azonban fennáll. Az orvosok nem tudják, hogyan lehetséges ez. Valami történt az orvostudomány minden területén, amit sem orvosok, sem tudósok nem tudtak megmagyarázni. Agnosztikus vagyok, de megértem, hogy amikor az ember beteg, Istenhez imádkozik. Ugyanezt tettem, amikor három hónapig lázasan feküdtem a kórházban. Őseim a temető mellett feküdtek. Akkoriban beszéltem Istennel, de Ő nem válaszolt nekem. De talán segített nekem, ki tudja.

Hogyan változtatta meg a betegség?

A súlyos diagnózis mindenkit megváltoztat. Sokkal jobban kezdi értékelni az életet. Szükségesnek tartottam elkezdeni másokon segíteni. Nem kérkedek a betegségemmel, de mindenkiről elmondok, akinek súlyos kardiovaszkuláris vagy egyéb diagnózisa van. Ragyogó példaként említem. Úgy gondolom, hogy ösztönözni fogják a betegeket, amikor meglátják, hogyan lehet kijutni egy nehéz diagnózisból. Valahogy azt mondom magamnak, hogy én is hozzájárultam ehhez.

Olyasmi, amit nem tudsz kezelni?

Unokákkal, amikor nem hallgatnak. A többi apróság.