Körülöttünk vannak, megváltoztatják a hormonrendszerünket, és az elhízás, a meddőség vagy a rák egyik tényezője lehetnek. Jaroslav Petr professzor a prágai Állattenyésztési Kutatóintézetből az endokrin rendellenességekről, a magas meddőségről és a genetikai módosításokról beszél.

bankjegyekben
Jaroslav Petr archívuma Prof. Ing. Jaroslav Petr, CSc. emlős petesejtek szabályozásával és érésével foglalkozik, előadásokat és népszerűsíti a tudományt.

kutatása az endokrin rendellenességeket állítja középpontba. Mi ez pontosan?

Ezek olyan anyagok, amelyek megtalálhatók a vízben, a talajban, a levegőben, és az élelmiszerekben is megtalálhatók. Különböző módon hatolhatnak be testünkbe: italokban, ételeken keresztül, a bőrön keresztül, vagy akár belélegezhetjük is őket. Kellemetlen tulajdonságuk, hogy képesek megzavarni a szervezet hormonális egyensúlyát. És ez a hormonális egyensúly rettenetesen fontos sok alapvető életfolyamat szempontjából. Ez azt jelenti, hogy amikor egy endokrin rendellenességet behatolnak a szervezetbe, problémák merülnek fel.

milyen konkrét problémákra gondol?

Például a hormonzavarok képesek elhízást kiváltani, mert zavarják az anyagcserét szabályozó hormonokat és befolyásolják a zsírszövet sejtjeit. Őket obesogéneknek nevezik. Amikor ilyen anyagokkal találkozunk az élet egy bizonyos szakaszában, például az anya testében születés előtt, az obesogének a súlygyarapodásra való hajlamra alapoznak bennünket. Főként a zavarók reprodukcióra gyakorolt ​​hatása érdekel minket. A reprodukciót szabályozó hormonok bármilyen egyensúlyhiánya meddőséget jelenthet. A nyugati társadalom párjainak egyötödének jelenleg problémái vannak a gyermek fogantatásával. Nem tudjuk miért. Ennek egyik oka az lehet, hogy az emberek kapcsolatba kerülnek az endokrin rendellenességekkel. Vagy a zavarók hozzájárulhatnak ezeknek a szaporodási rendellenességeknek a kialakulásához.

Tehát vannak olyan anyagok körülöttünk, amelyek nagy hatással vannak a hormonrendszerünkre. Mióta tudunk erről?

A nyolcvanas évekről. Korábban ezeket az anyagokat évtizedek óta használták, és nem ismert, hogy ezek endokrin rendellenességeket okoznának. Megvizsgálták toxicitásukat, és amikor kiderült, hogy nem, minden rendben volt. Csak emellett bebizonyosodott, hogy ezek az anyagok endokrin rendellenességként hatnak, és például meddőséget okozhatnak. Ez meglepetés volt. Még ma sem ismerünk minden olyan anyagot, amelyet használunk, függetlenül attól, hogy endokrin rendellenességként hatnak-e vagy sem. Ez a kutatás része. Olyan anyagokat tesztelünk, amelyeket a toxikológusok már teszteltek, hogy kiderüljön, képesek-e zavaróként viselkedni és megzavarni az állatok, beleértve az embereket is. És kiderült, hogy sok anyag valóban képes erre.

így mi a különbség az anyag mérgező vagy endokrin rendszert károsító között?

A mérgező anyag lényegében megöli. Amikor a vizsgált állatok fele elpusztul az anyag alkalmazása után, ez egy közepes halálos dózis, a dosa letalis 50. Az endokrin rendszert károsító anyagokkal előfordulhat, hogy valami egyáltalán nem hal meg, akár sejtek, akár állatok. Csak a test működik másképp, mert a hormonok nincsenek egyensúlyban.

hogyan lehet tesztelni, hogy egy adott anyag zavar-e vagy sem?

Modellünk disznótojás. A petesejt érése és annak előkészítése a spermium megtermékenyítéséhez hormonfüggő. Ellátjuk azokat a hormonokat, amelyekről tudjuk, hogy készen állnak a megtermékenyítésre, amikor megkapják a petesejtet. A vizsgált anyag, például a biszfenol felvitele után láthatjuk, hogy a petesejt felkészült a megtermékenyítésre, de számos hibát követ el az előkészítés során. Például az örökletes információk felét el kell dobni, hogy helyet kapjon a spermium, amely az információ másik felét a jövőbeni egyén számára biztosítja. De azt tapasztaltuk, hogy a petesejt az örökletes információktól többet szabadít meg, mint kellene, vagy éppen ellenkezőleg, csak egy kis részétől. Egyfajta káosz van. Ez azt mutatja, hogy a hormon által indukált folyamat a vizsgált anyag - esetünkben a biszfenol - alkalmazása után megszakad, ezért a biszfenol minden bizonnyal endokrin rendellenességként működik. Ez az első "lövés". Ezután további részleteket kereshet a cellában.

Jaroslav Petr Sertés tojás használt laboratóriumi vizsgálatok

a sertés petesejtjét befolyásoló anyag az emberre is hatással lesz?

Valószínűleg igen. A disznó nagyon jó modell. Petei addig érnek, amíg az emberek.

nem tesztelhető embereken?

Az emberi tojás bevitele nagy probléma. Ez csak a meddőség miatt kezelt nőknél lehetséges. A probléma az, hogy ezeknek a nőknek már káros a termékenységük, ezért a tőlük elvett peték valószínűleg nem tökéletes állapotban vannak. A második dolog az, hogy egy disznóban különböző módszerekkel tesztelhetjük, hogy egy adott endokrin rendellenesség már van-e a testében. A biszfenol S vizsgálatakor vizeletet, vért vagy váladékot vettünk a sertésekből, amelyek a méhben vannak és befolyásolják az embriót, és elvégeztük az elemzéseket. Kiderült, hogy tiszta, és a biszfenol S-t tartalmazó sertéseknek semmi közük nincs. A műanyagokban megtalálható, és mivel a sertések nem esznek műanyag tányérokból, és nem érnek az üzletben lévő pénztárgépekhez, nem találjuk meg a testükben. Ma már nincs olyan ember, akinek alacsony a biszfenolszintje a testben. Mindannyian megvan. És még mindig nem ismerjük a testünkbe jutás minden módját. Például a japánok testében sok biszfenol S található.

ahogy a tudomány elmagyarázza a japánoknak?

Nem tudjuk. A biszfenol S a bankjegyekben is megtalálható. Valaki azt mondta nekem, hogy a japánok szívesen számolnak papírszámlákat, és hogy a biszfenol S átjuthat a bőrbe. Mindössze annyit kell tennie, hogy folyékony szappannal mossa meg a kezét, hogy zsírtalanítsa a bőrt, és ha legalább tíz percig tartja a biszfenolt tartalmazó papírt, akkor az meg fogja mérni annak növekedését a vérében. Tehát mindannyiunkban vannak ezek az anyagok a testünkben, más a belénk jutás módja. Amikor irodai kellékekkel dolgozó raktárban dolgozik, vagy pénztárként dolgozik egy szupermarketben, ahol minden nap kiad füzeteket és bankjegyekkel dolgozik, az valójában kockázatos szakma. Az emberek vérében ezeknek az anyagoknak a mennyisége rendkívül magas.

ezért miért nem állítunk elő bankjegyeket vagy pénztárgép blokkokat, hogy a biszfenol ne legyen jelen bennük?

Nagyszerű lenne, de például pénztárgéppel a papír szövege éppen azért látható, mert biszfenolt tartalmaz. A kérdés az, hogy milyen biszfenol van ott. Természetesen a biszfenolt nem használó nyomtatórendszereket ma már fejlesztik. Kérdés azonban, hogy a biszfenolt mely anyagokkal helyettesítik, és tesztelték-e őket korábban, vagy szintén endokrin rendszert károsítók. Gyakran látunk egy "összenyomott" endokrin rendellenességet, amelyet egy másik, nem jól ismert anyaggal helyettesítenek. Ez megnyugtatja a nyilvánosságot, és csak ezután bizonyítja, hogy valójában még erősebb endokrin rendellenességet okoz, mint az eredeti anyag.

tehát nincs olyan anyag, amely miatt ne kellene aggódnunk?

Ma a BPA mentes márkájú műanyag palackokat viselik, ami azt jelenti, hogy nem tartalmaznak biszfenol A-t. Ezt műanyag palackokban használták, mert erőt adott a polikarbonátnak. Korábban a biszfenol A-t sok palackban a biszfenol S helyettesítette, később azonban kiderült, hogy még az eredeti anyagnál is rosszabb hatással van testünkre. Egyes vállalatok azonban már gyártanak speciális palackokat hegymászóknak és gyermekeknek olyan műanyagokból, amelyek nem tartalmaznak biszfenolokat. Gyönyörűen erősek, könnyűek és speciálisan bevizsgálták minden endokrin rendellenességet. A vizsgálatokat csigákon, Potamopyrgus antipodarum csigákon végzik. Finoman megőrölheti a műanyagot, forró vízbe töltheti, majd megfürdetheti benne a csigákat. Ha a víz hormonális anyagot tartalmaz, a csigák csírasejtek termelésével reagálnak. Ezek a palackok műanyagokból készülnek, amelyekre a csigák nem reagálnak, így hatékony koncentrációban erős hormonok valószínűleg nincsenek bennük.

valójában elmondhatjuk, hogy hány zavaró körül kering körülöttünk?

Ezt nem tudjuk pontosan. Körülbelül ezer anyagot becsülünk meg. De mindannyian, attól függően, hogy hol lakunk, mit eszünk, mibe öltözünk, egy kicsit más endokrin rendellenességnek vagyunk kitéve. Mindannyiunknak megvan a saját koktélja a zavarókról, és ez életünk során még változhat. Csak költözzön, állást vagy menüt váltson. Diétát kezdek, vagy "eltalálok" vele. Mindez tükröződhet ebben.

azt mondtad, hogy a nyugati társadalom párjainak ötödének jelenleg gondjai vannak a gyermek fogantatásával. A probléma gyakoribb a nők vagy a férfiak részéről?

Ma kiegyensúlyozott. Ha egy párot meddőség miatt kezelnek, gyakran kiderül, hogy egy férfinak olyan rossz spermája van, hogy nem lehet használni. Vagy egyáltalán nincsenek náluk. Az asszisztált reprodukció során gyakran névtelen donorok spermáját használják, amelyek fiatal fiúk, akik jelentkeznek és átesnek valamilyen vizsgálaton. Azonban olyan donor megszerzése, amely minden ponton egészséges és emellett minőségi spermiumokkal rendelkezik, manapság szinte megoldhatatlan probléma. És még egyszer: nem tudjuk, miért vannak ezek a férfiak. Nem feltétlenül kell, hogy valamilyen szennyezett környezetben éljenek. Az is előfordulhatott, hogy anyjuk szennyezett környezetben élt. A vizsgálatok kimutatták, hogy például amikor a patkányok egy nemzedékét kiteszik a vinklozolin hatásának, amelyet a szőlőültetvények penészgomba elleni permetezésére használnak, a hímek azonnal csökkentik a termékenységet. Ráadásul továbbra is unokáik és dédunokáik viselik őket, akiket már nem kellett közvetlenül kitenni a vinklozolin hatásának.

tehát a rendbontók hatása öröklődik?

Néhány igen. Természetesen nincs beírva a genetikai kódba. A gének aktivitását a kettős szálú DNS-t beborító molekulák határozzák meg. Az endokrin rendellenességek megváltoztathatják a kettős spirál molekuláris burkolatát. És abban a pillanatban néhány aludt gén, mások pedig teljes gázzal lassulnak. Hirtelen mindez nincs egyensúlyban, és ezekben az egyénekben látjuk, hogy valami nincs rendben. Hogy hajlamosak a súlygyarapodásra, a cukorbetegségre, a magas vérnyomásra vagy a rossz spermiumokra. Amíg ez a csomagolás újra nem normalizálódik, a hibát átadják a fiúknak, unokáknak, dédunokáknak.

a jelenlegi meddőségi statisztika riasztó. Európában a becslések szerint 16-20 százalék, Afrikában a kontinens lakosságának negyven százaléka. Mi okozza ezt a mélységes különbséget?

Noha Afrikában nincs túl romos környezet és szennyezett élelmiszer, a fertőző nemi betegségek problémát jelentenek. Kezeletlen gonorrhoea vagy szifilisz, drasztikusan elvégzett körülmetélés. Kiterjedt a gyulladás és az azt követő meddőség. Viszonylag könnyű lenne kiküszöbölni annak okait. Az afrikai meddőség tehát főleg a társadalmi-gazdasági viszonyokhoz kapcsolódik. A magasabb születési arány azonban felzárkózik legalább Afrika szubszaharai térségébe, ahol az átlagos gyermekszám családonként 5 és 6 között mozog.

menjünk vissza Európába. Elmondható, hogy hazánkban még mindig növekszik a meddőség?

Ez biztosan nem fog eltűnni. Az asszisztált reprodukciós klinikák még mindig növekszenek. A csecsemők körülbelül 3-5 százaléka kémcsőből születik, Dániában talán akár 8 százaléka. Ha belegondolunk, egy 25–30 gyerekes osztályban nagyon nagy a valószínűsége annak, hogy legalább egy gyermek kémcsőben fogant. A meddőség ma nagy probléma, és a helyzet biztosan nem jó.

térjünk át az utolsó témára. 2018. november végén érkezett egy jelentés arról, hogy egy kínai biofizikus, Dr. He kifejezetten megváltoztatta az emberi embrió génjeit. Az embriók módosítása, amely egy bizonyos etikai határ túllépését jelentette a tudományos szférában, állítólag az utódoknak ellenállást biztosított a HIV vírussal szemben, amelyet a fogant gyermekek apja hordozott. Ha ezt a jövőben áthidaljuk, az embriók genetikai módosítása az egyik módja a növekvő meddőség kezelésének?

Nem hiszem. Ellenállóvá kellene tennünk egy személyt az endokrin rendszert károsító anyagokkal szemben. Lényegében javítanánk az embert, hogy ellenállóbb legyen az általunk létrehozott szennyezett környezettel szemben. Ezenkívül nehéz lenne abban a tekintetben, hogy mindannyian körülöttünk van egy kicsit más, már említett, a minket érintő zavarók koktélja. Nehéz lenne megjósolni, hogy az egyén milyen zavarokkal találkozik a jövőben, ahogy azt sem tudjuk megjósolni, hogy milyen zavarok lesznek forgalomban 50 év múlva. Ez nem működne. De azt gondolom, hogy az embriók genetikai módosítása vonzó lehetőség a rák kezelésében.

mennyi időbe telik, amíg módosítani tudja az embriót, hogy ellenálljon a ráknak?

Attól tartok, nem tart sokáig. A haladás jelenleg nagyon gyors. Az emberi genom szerkesztéséről szóló első konferencia 2015-ben volt. Ott mindenki, köztük az embriókat módosító kínaiak is egyetértettek abban, hogy az embriókat meg lehet vizsgálni, de nem vihetők át az anya méhébe, és megszülettek. De három évvel később történt. Nos, tegyük fel, hogy ez felesleges. Vegyük azonban észre, hogy a tudományos közösség kritikája azon alapul, hogy ő nem módosította a genomot, ahogyan a jelenlegi tudásszint megengedi. George Daley, a Harvard professzora szerint már kutatási szakaszban vannak, és keresik a módját, hogy az emberi genom laboratóriumokból klinikákra kerüljön. Azt már nem mondják, hogy ez semmilyen körülmények között nem történhet meg. Most arról vitázunk, hogyan fog menni, milyen ütemben, milyen feltételek mellett. Persze még mindig vannak olyan emberek, akik azt mondják, hogy nem szabad utolérnünk, hogy ez az istenek játéka. Másrészt az áram, amely azt állítja, hogy megérettünk, elég erős.

próbálja meg becsülni, mennyi időbe telik, amíg ez a módszer laboratóriumokról átkerül az orvosi gyakorlatra?

és mi van akkor, ha egy ország úgy ítéli meg, hogy az embrió genetikai információinak szerkesztése meghaladja azt az etikai határt, amelyet nem akarnak átlépni?

E tanulmány szerint azok az országok, amelyek már az elején kijelentik, hogy nem így tesznek, egy ponton azt tapasztalják, hogy kezdenek elmaradni a versenytől. Elkezdenek "menekülni a vonat elől", és kénytelenek lesznek engedélyezni a DNS-szerkesztést, mert a lakosság is válaszolni fog, aki ugyanolyan jó akar lenni, mint a szomszédos ország emberei.

azt mondod, hogy forradalmi időben élünk, de a közönség számára az olyan dolgok, mint az endokrin rendellenességek megléte vagy az emberi genom szerkesztése, még mindig sci-fi. Hogyan lehetséges?

A nyilvánosság nem vesz részt a megbeszéléseken. Amikor a britek létrehozták az első gyermeket a kémcsőből, bizottságot állítottak fel annak megállapítására, hogy meddig termesztheti az embriót a laboratóriumban, és meddig lehet még beavatkozni. Ez a megbízás nemcsak orvosokat, hanem filozófusokat, etikusokat és teológusokat is tartalmaz. Amikor következtetésre jut, véleményt ír, amelyet a laikus mozgat és nyilvános vitát nyit. Ezt egy folyamat követi, amely körülbelül háromnegyed évet vesz igénybe. Összegyűjtik a különféle emberek véleményét. Vannak vitatott kérdések, mint például: "Megpróbálnám megölni, mit teszel érte", de vannak konstruktív javaslatok is, amelyeket hozzá kell tenni, kiegészítve, hogy a megfogalmazás kellően világos és pontos legyen. Hazánkban nincs semmi hasonló, valószínűleg meg sem próbáljuk. De mindenképpen érdemes megpróbálni bevonni a nyilvánosságot a vitába. Ezt a tudomány népszerűsítésével próbálom megtenni. Úgy érzem azonban, hogy a közvélemény köhög rá. És akkor teljesen eltorzította a jelenlegi ismeretekkel kapcsolatos elképzeléseit.

Prof. Ing. Jaroslav Petr, CSc. / A prágai Mezőgazdasági Egyetemen végzett. Az Uhříněves Állattenyésztési Kutatóintézetében az emlős petesejtjeinek szabályozásával és érésével foglalkozik. Ezen kívül a prágai Cseh Földtudományi Egyetemen tart előadásokat, és tagja a népszerűsítő tudományos folyóirat, a Vesmír szerkesztőségének.

.Az interjú szerzője a Cseh Tudományos Akadémián dolgozik, és végzett a .week médiaiskolában.