Reggelire általában tojást, halat vagy levest evett. Aki? Végül is Szaddam Huszein. Witold Szabłowski lengyel újságíró vallomást tett a diktátorok szakácsairól, és emellett megtanult különleges tolvajhalászlét készíteni, a husziniak családi receptjét. Elismeri, hogy a Hogyan tápláljuk a diktátort (Absynt, 2020) című könyv megírásának inspirációja egy szlovák dokumentumfilm készítőjének filmje volt, és Hollywood már ragadta is.

Az emberek valószínűleg kaviárt és pezsgőt fognak elképzelni a legbefolyásosabbak étkezőasztalán. De a könyvedből kiderül, hogy a diktátorok sokkal egyszerűbb ételeket szerettek, igaz "Nagymama" konyhája. Nem lepett meg?

Ez a kérdés - mit eszel enni, ha bármit megengedhet magának? Példaként megemlítek egy anekdotát egy könyvből, amin éppen dolgozom. A Szovjetunióról és Oroszországról lesz szó, a konyhán keresztül is elmondták. Lehetőségem volt beszélgetni egy sráccal, aki élő konyhalegenda a Kremlben. Az 1970-es években kezdődött, amikor a Szovjetunió a csúcson volt.

Tehát a Brezsnyevnél tartott banketten minden ott volt az asztalokon - kaviár, északi lazac, a világ találmányának salátái, pezsgő. Csak a buli befejeztével hívta meg szakácsát, akivel beszéltem, és sült krumpliról kérdezte. Tehát a világ minden tájáról a legjobb ételt kapta, amelyet a legügyesebb szakácsok készítettek, de sült krumpliról álmodott. Tudod, miért?

Mert rajtuk nőtt fel?

Ajánljuk:

Pontosan. Gyakran szeretjük azokat az ételeket, amelyeket gyerekkorunkban szerettünk. Természetesen minden diktátor olyan pillanatokat élt át, amikor elbűvölte őket az a tény, hogy a hatalom végtelen lehetőségeket kínál számukra. Aztán egy tányéron egzotikumnak hódoltak. De néhány év után még mindig visszatértek az ételhez, amellyel felnőttek. Valahogy tudat alatt megnyugtatja, biztonságérzetet ad. Szóval igen, kissé meglepődtem, hogy a nagymamámtól választottak ételeket, ugyanakkor valójában természetes.

Azt mondják, hogy mi vagyunk, amit eszünk. Milyen ételből készít diktátort? Találtál párhuzamot Idi Amin, Szaddam Huszein, Enver Hoxha, Fidel Castro és Pol Pot menüjében, akiknek szakácsait megemlítette a könyvben?

Az étkezési szokások sokat elárulhatnak az emberről. Idi Amin mindig az összes ételt megsózta és túl fűszeres volt. Végül is nagyon éhes férfi volt - hatalom, arany, nők és étel. Az ételnek pedig kifejezetten kifejezett íze kellett lennie, minden körülmények között életben érezhette magát. És ez szerintem több diktátorra volt jellemző, a véget nem érő éhség. Tehát talán nem egy bizonyos étel kötötte össze őket, hanem az, hogy mindig kerestek valamit.

Tolvajleves és gyengeség a whisky iránt

A könyv konkrétan felsorolja a diktátorok ételeinek sajátos receptjeit is. Szerinted melyik a legjobb?

A hal a legjobban az Erasmo séf által Fidel Castro számára készített mangószószban volt. De amikor Lengyelországban megpróbáltam utánozni ezt az ételt, egészen más íze volt. Tudod, Kubában akkora mangód van, mint egy vörös dinnye, és az íze eltér az észak-európai vásárlástól. Tehát amikor ki kell választanom a kedvemre való ételt, és egyúttal át kell vennem a repertoáromba, akkor az mindenképpen Szaddam Huszein tolvajhalászléje.

A receptjénél azt írod, hogy Abu Ali séf elmondta neked: "Szaddam felesége tanított nekem erre a levesre, és ma rajta kívül egyedül vagyok a világon, aki úgy tud főzni, ahogy Szaddam Huszein szerette. Most vagy a harmadik. Nem hiányzott az a tény, hogy a levesnél többet "ízlelgeted" a mögötte álló történetet?

Nem mondanám, hogy tetszett a történet. Amikor először készítettem a levest, meglehetősen furcsa érzéseket éreztem - az isten szerelmére, ez a szaddami leves, aki felelős volt a véres mészárlásokért és a kivégzésekért. Úgy éreztem magam, mintha a tabuk birodalmában lennék. Gondoltam rá, pedig másodszor és harmadszor is megtettem. De most, hogy körülbelül harmincszor főztem - utoljára ma reggel egy televíziós műsorban - ez csak egy ízletes és egyszerű leves számomra, amelyet 20 perc alatt elkészíthetsz, és valóban figyelemre méltó ízzel fog megjutalmazni. De mindenképpen érdekes folyamat nézni, mit csinál veled, amikor diktátor ételt készítesz.

husszeinről
Witold Szabłowski Yong-Moeun-nal, a Pol Pot szakácsával. Fotó: Witold Szabłowski archívuma

A gasztronómia és a politika elegánsan keveredik Bohumil Hrabal Az angol király szolgálatában című könyvében, ahol a főszereplő egy pincér. Nem volt kedved pincéreket és diktátorok csaposait keresni?

Erre nem nagyon figyeltem. Csak arról tudtam meg, hogy a diktátorok mit isznak a fő téma mellett, ami az étel volt.

A könyvből kiderül, hogy a diktátorok régebben helyi specialitásokat ettek. Igaz ez az alkoholra is? Vagy inkább a külföldi márkákat választották? Egykori kollégám bevallotta egy pincérnek, aki egy kormányzati szállodában dolgozott, és megemlítette, hogy Fidel Castro pozsonyi látogatása során megparancsolták neki, hogy rejtse el az összes amerikai whisky márkát. De Fidel partija volt az első, aki megkérte az érkezés után - amerikai whiskyt…

Tehát Fidel nagyon sokat ivott, de a szivarját még jobban szerette. Nem tudok többet a preferenciáiról, de érdekes ebből a szempontból Szaddam Huszein, aki hivatalosan is Allah jó fia volt, akinek nem szabad alkoholt fogyasztania. Nem hivatalosan azonban valószínűleg a whisky rabja volt, de az nem érhette el a nyilvánosságot. A legnagyobb képmutató valószínűleg Pol Pot volt, aki a nacionalista forradalmat vezette, ugyanakkor nem szerette a törzsi konyhát, nemzetének kulináris hagyományait. És a szakácsa azt mondta nekem, hogy olcsó import whiskyt ivott Thaiföldről.

Idi fiát, Amint bosszantotta a diktátor kifejezés

Az emberi memória áruló lehet, néhány szakács láthatóan a mai napig imádja volt főnökeit. Hogyan ellenőrizte az elbeszélésüket?

Megpróbáltam ellenőrizni mindent, amit elmondtak. A könyv végén azonban azt írom, hogy vannak olyan részek, amelyeket nem lehetett ellenőrizni. Ezek többnyire magánbeszélgetések voltak a diktátor és a szakács között. Amikor Erasmo elmondta, hogy Fidel dicsérte a zöldséglevesét, természetesen nem tudtam ellenőrizni Fideltől. De legalább megpróbáltam konzultálni más kubai szakácsokkal és a Fidel környéki emberekkel, hogy például Fidel kifejezte-e ezt a stílust.

Otonde Odera, Idi Amin szakácsa. Fotó: Witold Szabłowski archívuma

Valószínűleg van elég fel nem használt anyagod…

Mindenképpen megemlítem például az esetet Idi Amin Jaffar fiával, aki továbbra is a barátom a Facebookon. Meglátogattam otthon az ugandai Kampalában. Mivel tudtam, hogy könyveket ír arról, hogy egy nemzet vezetője mennyire jó apja, nem akartam interjút készíteni vele egy könyvért, mert ezek hazugságok lennének. Másrészt meg tudta erősíteni az Amin séfje, Otonde Odera által elmondott tényeket. És valóban, Jaffar szavainak mintegy 95 százaléka megerősítheti.

Hogyan reagált a könyvére?

Valahol az interneten vette észre a nevét - Hogyan tápláljuk a diktátort. Így azonnal megírta nekem, hogyan tehetném meg, hogy apja nem diktátor, hanem a nemzet nagy vezetője. Hogy Ugandának soha nem volt jobb uralkodója, mint az apja. Azt is szerette volna, ha törölném az összes idézetét a könyvből, de egyet sem. Részt vett a történet igazolási szakaszában.

Kim Dzsongil elveszett séf rejtélye

Volt egy diktátor a keresés során, akinek szakácsához nem tudott eljutni?

Amikor elkezdtem elkészíteni a könyvet, körülbelül öt évvel ezelőtt piros köröket rajzoltam egy világtérképre egy diktátor nevével azokon az országokon, amelyekre a könyvben leginkább vágyom. Büszkén mondhatom, hogy a könyv csak ezekből a piros körökből áll. Néhány régióban, amelyet választottam - Hodža vagy Ceaușescu? Amin vagy Bokassa? Sikerült megtalálni Muammar Kadhafi séfet is, de a története nagyon hasonlított Husszein séfjéhez, ezért nem használtam fel. De találkoztam egy történettel is, amelyet szerettem volna feldolgozni, de végül nem szerepel a könyvben. Kapcsolatban voltam Kim Dzsongill szakácsával, de aztán eltűnt.

Ez egy érdekes srác volt. Egy japán férfi főzött Kim Jong-il-nek, de aztán elmenekült Észak-Koreából. Japánban telepedett le, és még néhány könyvet is írt Kimről. Kim Jong-il eközben távollétében halálra ítélte. De hamarosan Kim Dzsong-il meghalt, és fia, Kim Dzsongun lett az államfő. Legutóbb, amikor kapcsolatba kerültem a séffel, elmondta, hogyan vásárolt egyszer egy boltban Japánban, és két férfi odakúszott hozzá. Azt mondta, azonnal tudta, hogy az észak-koreai titkosszolgálatból származnak, mert szörnyű és elavult kabátjaik vannak. Az egyikük benyúlt a dzsekije belső zsebébe, és a szakács már mentálisan is foglalkozott azzal, hogy most kivégzik valamilyen méreggel injekcióban vagy hasonlóval. Ehelyett egy titkos ügynök elővett egy borítékot, és elmondta a szakácsnak, hogy Észak-Korea nagy vezetője, Kim Dzsongun privát meghívót küld neki, hogy látogassa meg Phenjanban.

És odament?

Még mindig azt mondta nekem telefonon, hogy valószínűleg nem fog menni, hogy ez csapda lehet, és hogy mégiscsak ott fogják megölni. Másrészt azt mondta nekem, hogy amikor Kim Dzsong-il megtiltotta a fiának, hogy csaljon, amikor gyermek volt, akkor ő nyitott hűtőszekrényt Kim Dzsongill számára, és adott neki néhány édességet. Kim Dzsongun tehát imádta a szakácsot. Épp Japánba akartam menni a séfhez, de hirtelen lehetetlen volt kapcsolatba lépni vele, mert ő valóban Phenjanba ment. Aztán sokáig eltűnt, mígnem féltem, hogy a kivégzéssel kapcsolatos félelme nem teljesül. Néhány hónappal ezelőtt azonban egy észak-koreai hírügynökségben megjelent egy jelentés, miszerint a japán luxuséttermet nyitott Phenjanban a helyi pápák számára, és hogy időnként Kim Dzsongunnak főzött. Tehát pufók és boldog.

Mi a közös Trumpban és Bolsonaróban?

Mi van a mai világ vezetőivel? Van egy konyhája, amelyet szeretne látni?

Két nappal ezelőtt egy brazil újságíró felhívott, hogy beszéljek velem a könyvről. Amikor megtudtam, hogy kulináris témákra szakosodott, megkérdeztem, tud-e valamit Jair Bolsonar étkezési szokásairól. Kiderült, hogy ismer egy srácot, aki ismer valakit az elnök konyhájából, és elmondta neki, hogy Bolsonaro nagyon népszerű módon eszik. Ő inkább a darált marhahúst burgonyával. És ekkor eszembe jutott Donald Trump, aki a gálavacsorán ezüstön tálalta a McDonald's hamburgereit ... Tehát valóban ugyanúgy vannak. Minden bizonnyal érdekes lenne betekinteni a konyhájukba. Nem azért, mert kulináris különlegességeket találnék ott, hanem azért, mert mit mondana róluk.

Witold Szabłowski. Fotó: Witold Szabłowski archívuma

A Hogyan tápláljuk a diktátort című könyvet közvetlenül a világ egyik legnagyobb könyvkiadója, a Penguin Random House megrendelésére írta. Hogy csináltad?

A Lengyel Könyvintézet évente egyszer találkozót szervez a kiadók és a szerzők képviselőivel. És az egyik ilyen találkozó előtt felmerült bennem az a gondolat, hogy először lesz egy képviselő a Pingvinből. Izgatottan gondoltam, hogy eladhatok nekik valamit. A számlámon már szerepelt a Táncoló medvék című sikeres könyv (könyv a kelet-európaiakról, akik nosztalgiát éreznek a totalitarizmus iránt - szerzői megjegyzés), és a Penguin szerkesztője valóban megvette angol nyelvű kiadását. Ugyanakkor elmondta, hogy két könyvre szeretne szerződést kötni. Akkor eszembe jutott egy könyv ötlete, amely a kelet-európai diktátorok szakácsairól szól. Mondom magamban - ő majd elmondja - az unalmat. Így hirtelen megterveztem egy könyvet a világ minden tájáról érkező diktátorok szakácsairól. Természetesen akkor még fogalmam sem volt, hogyan lehet hozzájuk eljutni. De sikerült.

Tehát "ugrattad"?

Természetesen volt egy ügynökem is, aki hízelgő velem kapcsolatban, volt egy jó angol fordítóm, Antonio Lloyd-Jones is, aki szintén a Nobel Tokarczuk Olgát fordítja. Tehát a bla bla bla blahom mellett más okok is voltak arra, hogy bízzanak bennem. De még ez a találkozó előtt eszembe sem jutott, hogy eladhassam a könyvet az Egyesült Államoknak, és globális szerző lehessek. De aztán eljött az alkalom, felhívtam a szerkesztő figyelmét, improvizáltam és eladtam neki az álmomat.

Milyen szabadúszó írónak lenni, globális területtel?

Be kell látnia, hogy a neve hirtelen védjegy, ezért meg kell küzdenie vele. Ha világszerző akar lenni, akkor másként kell beállítania a gondolkodásmódját, mint ha csak Lengyelországban, Szlovákiában vagy mondjuk Közép-Európában szeretne könyveket eladni. Gondolkodnia kell - ez a téma az ázsiai és kanadai embereket is vonzza? A táncoló medvéket Tajvanon és Ausztráliában is kiadták. Meg tudja mondani, hogyan lehetséges ez, amikor valójában a posztkommunista államokban zajló átalakulásról szóló könyvről van szó. De ez a könyv általában a szabadság problémájával foglalkozik, és ez egy olyan téma, amely érthető a világon mindenhol. Ha szeretné tudni, hogyan lehet globálisan létrehozni, vessen egy pillantást az új Netflix-produkcióra. Programjaikban olyan témákat választanak, amelyeket az egész világ meg fog érteni.

Ma attól függ, honnan származik a szerző?

Biztosan könnyebb neked, ha az angol az első nyelved, ha tudsz angolul írni. Számos alkalommal volt alkalmam cikkeket írni egy világméretű közeg számára, de gyakran kudarcot vallott, hogy a szövegírás mellett időt és forrásokat kellett elkülöníteni a fordításhoz. A Táncoló medvék című könyvben bejártam az Egyesült Államokat. Ohióban alkalmam volt beszélni ebből az államból származó fiatal szerzőkkel. És ezek után a tapasztalatok után nem tudom, könnyebb-e magának hírnevet szerezni az Egyesült Államokban, ha Lengyelországból vagy Ohióból származik. Lengyelként matricám van valami újról, frissről, rendhagyóról, váratlanról. Az ohiói írónak van matricája a pánamerikai piacra is, de az emberek nem számítanak arra, hogy valami alapvetően újat és tőle eltérőt hallanának.

A közösségi hálózatokról és a szlovák inspirációról

Hogyan tudatja a világgal magáról? Csak a könyvek révén? Vagy akár közösségi hálózatokon, személyes olvasókon keresztül…

Mindenképpen az online prezentáción is múlik, azt hiszem, jobban tudnék vigyázni az instagramomra, és több követőm lenne podľa De véleményem szerint a digitalizálás nem változtatott azon a tényen, hogy a végén az a legfontosabb, hogy kivel van kapcsolatban felhívhatja anélkül, hogy jelentené, kinek van privát száma. Az instagram korszakában is a facebook, a ketyegés, a személyes kapcsolat a legnagyobb kincs véleményem szerint.

Mi volt a válasz az Egyesült Államokban a Hogyan tápláljuk a diktátort című új könyvére?

A New York Times-ban megjelent beszámoló után mintegy 20 produkciós vállalattól hallottam, hogy meg akarják vásárolni a film könyvének jogait. Végül három projekten dolgozom két hollywoodi producerrel. Közülük kettő valószínűleg megvalósul. Ismét - egy évvel ezelőtt még soha nem gondoltam volna, hogy együtt fogok dolgozni Hollywooddal. De készen állok az új lehetőségekre. Jelenleg is jó riportkönyveket próbálok összekapcsolni Hollywood lakosságával. Eléggé elmerültem a riportvilágban, és tudok azokról a könyvekről is, amelyek mondjuk két év múlva megjelennek. De Hollywood nem tud róluk, és a közép-európai szerzők sem tudják, hogyan lehet kapcsolatba lépni az amerikai filmesekkel. Lehetséges, hogy létrehozzon néhány impulzust a két kör között.

A diktátorok konyhájáról szóló könyv elején azt írja, hogy a Hogyan változik a történelem című szlovák dokumentumfilm ihlette Önt. Megismerte a szerzőjét, Kerekes Pétert?

Ez a film nagyon jó, és ez volt az én nagy inspirációm. Végül is először láttam benne egy diktátor szakácsát - konkrétan a jugoszláv marsall Tito séfjét. Kíváncsi körülmények között álltunk össze Péterrel. Egy nap üzenetet kaptam tőle, hogy a Táncoló medvék című könyvemet olvassa, hogy nagyon tetszik neki, és szeretné, ha ennek megfelelően közös filmet készítenénk. Akkor csak elmosolyodtam, és azt mondtam magamban - ha tudnád, kinek írsz -, hogy egy srácnak írsz, akit teljesen elrabolt a filmed. Végül is a film tulajdonképpen életem több évét meghatározta. Később valóban Varsóban találkoztunk velem, és most a Dancing Bears című filmprojekten dolgozunk együtt.

Kaczyński egy öreg táncoló medve

A táncoló medvéket a kommunizmus bukásának 25. évfordulóján írtad. Néhány évre vagyunk még, az évtizedek legnagyobb globális válságának közepette. Véleménye szerint hogyan táncolnak a medvék a korona időben?

Talán először fordul elő olyan új helyzet, hogy a kommunista múlt nincs annyira hangsúlyos benne. Minden bizonnyal Kaczyński és Orbán, blokkolva az EU költségvetését, egyértelműen a táncoló medvék szindróma. Kaczyński egy öreg táncoló medve, aki nem érti, mi a szabadság és mire használják. De ez a válság a korona nélkül jönne el. De vírus esetén a medvék hirtelen egyenlőek - nincsenek rabszolga és szabad medvék, ez egy teljesen új játék.

Talán az emberek nem biztosak abban, hogy senkinek nincs egyértelmű válasza - Putyin, Trump, Merkel vagy Si-Jin Ping.

Egyetértek ezzel, ma mindenki csak hibákból tanul, senkinek nincs receptje. De még mindig egyértelmű különbség van a demokrácia és az autokrácia között. Valódi demokráciában átlátszó vagy, még akkor is, ha a helyzet nagyon rossz. A demokratikus vezetők elismerik - próbálkozunk, mint tudjuk, de néha veszítünk. Az autokratikus országok megtévesztik és manipulálják. Lengyelországban a helyzet romlik, az emberek elégedetlenek. Tehát a kormány kevesebbet tesztel, papíron kevesebb fertőzött esetünk van. Donald Trump valamikor ezelőtt hasonló taktikát választott. És tudom, hogy önök, szlovákok, különféle fenntartásokkal élnek a terület tesztelésével kapcsolatban - volt-e értelme annak, aki elkészítette ... De amikor láttam, hogy megpróbáltatok valamit és sikeresen átestek a nemzeti teszten, szlovák akartam lenni.

Sajnáljuk, az Ön e-mail címére nem lehetett feliratkozni.