hányan

DNS-elemzést végeznek magzatvízből a kimutatáshoz
Forrás: Peter Korček, Élet
Képtár
DNS-elemzést végeznek magzatvízből a kimutatáshoz
Forrás: Peter Korček, Élet

Doc. Vladimír Ferák, CSc., Igazságügyi szakértőként, a DNS-elemzés szakterületén.

A genetikai betegségek diagnosztizálása, a személyek azonosítása, de a vitatott apaság meghatározása is örömet és szomorúságot okoz.

Hogy jártál pontosan ezen az úton?

Dokival együtt. Huszonöt évvel ezelőtt dolgoztunk Kadashival az emberi DNS-elemzés módszereinek bevezetésében az orvostudományban és az igazságügyi orvostan területén. Elég gyorsan sikerült új és teljesen modern DNS-elemzéseket átültetnünk a gyakorlatba. Ma ez egy általánosan használt módszer, de abban az időben teljes újdonság volt. Még a vitatott apaság megállapításakor is.

A teszt eredménye megnyugtató lehet, de néha nagyon fájdalmas. Ha a teszt megerősíti az apa vagy az anya aggodalmait.

Azonos. Például a genetikai betegségek diagnosztizálásakor, mint bármely más diagnózisban, az eredmény pozitív lehet, vagyis a betegség megerősítést nyer. Ez nagyon hátrányosan befolyásolja a beteget vagy szüleit, legyen az gyermek vagy magzat. Az apaság megállapítása esetén az eredmények valakinek tetszeni fognak, mások pedig rendkívül szomorúak lesznek. Az eddig alkalmazott egyéb módszerektől eltérően a jelenlegiek rendkívül pontosak. Ez az objektív előnyük.

Mit jelent azt mondani, hogy a DNS-teszt kilencvenkilenc százalékos pontossággal meghatározható? Mi lesz azzal az egy százalékkal?

Hogy érted? Mivel egy személy DNS-elemzéssel történő azonosítása gyakorlatilag teljes bizonyossággal elvégezhető. Az egyetlen kivétel az azonos ikrek lehet, amelyek azonos DNS-sel rendelkeznek, és még DNS-analízissel sem lehet őket megkülönböztetni. De azok a módszerek, amelyeket manapság a törvényszéki laboratóriumokban, de itt, hazánkban is szokásosan alkalmaznak, olyan hatalmas megkülönböztető képességgel bírnak, hogy valójában meg tudnak különböztetni a világ minden lakójától. Gyakorlatilag olyan nagy valószínűséggel, hogy már egyáltalán nem különbözik a bizonyosságtól. Persze soha nem mondható el matematikailag száz százalékos biztonsággal. Ez elvileg nem lehetséges, mert mindig fennáll annak a lehetősége, hogy valahol van olyan ember, akinek véletlenül pontosan ugyanaz a kombinációja. De a szokásos vizsgálatban elméletileg megszerezhető jelek kombinációja körülbelül tíz-tizenöt-tíz-tizenhét. Sokkal több, mint azok száma, akik éltek, élnek és élni fognak a jövőben bárhol a világon.

Tehát ez a százalék töredéke megmarad?

Ez nem töredék, ez a százmilliárd százalék. Ha az azonosításról van szó. A genetikai betegségek diagnosztizálásakor a legtöbb esetben szinte biztosak vagyunk abban, hogy az egyént érinti-e egy adott betegség. Ez a tized százalék inkább az apaság megállapításának eseteire vonatkozik, ahol az apaság teljes bizonyossággal kizárható, de nem bizonyítható teljes bizonyossággal. Nem mintha nem tudnánk, de elvileg nem lehetséges. De kiszámolható az apaság valószínűsége, amely kilencvenkilenc százalék lehet, majd a többi kilenc száma is. Az esetek döntő többségében 99 egész, 999 ezrelék százaléka.

A közelmúltban felháborodott a nyilvánosság azon információ alapján, hogy Szlovákiában minden ötödik férfi idegen gyermeket nevel. Mindenki azonnal körülnézett.

Tehát ez egy teljes hiba. Ez a szám nem vonatkozik a lakosságunk összes férfjára, hanem azokra, akiknek kétségei vannak az apaságukkal kapcsolatban, és akiknek apaságát DNS-teszt igazolhatja. Ha a televízióban úgy hangzik, az sértést jelentene minden szlovák nő számára. Senki sem tudja, hogy Szlovákiában az összes férfi között biológiai, genetikai értelemben vett „nem apák” hány százaléka van. Megtalálása egyszerre etikátlan és felesleges. Ennek ellenére olyan becsléseket tettek közzé, amelyeket Szlovákiában még nem vizsgáltak, és ezek három százalék körüli vagy még alacsonyabbak. Tehát feltételezhető, hogy Szlovákiában is ez a három, négy százalék körül lehet.

Tehát, ha ezt a félretájékoztatást sértésnek tekintette a szlovák nőkkel szemben, akkor ebből arra következtethetek, hogy ha egy nő eltitkolja a férfitól, hogy egy gyermek egy másik férfival vár, akkor elítélendő.?

Nos, ez nem genetikus, hanem inkább pszichológus vagy esetleg etika kérdése. Tudja, néha a nők nem tudják pontosan, ki a gyermekük apja. Nem gyakori jelenség, de előfordul. Ők maguk kíváncsiak arra, hogy az apaság megerősítést nyer-e vagy kizár. Ezért nem férfiak, hanem gyakran az anyák kérnek tesztet. A férfi tesztelésre kényszerítésével. Néhányan csak azért, hogy megmutassák neki, hogy apa, és sokan éppen azért, mert nem tudják. De nem ásunk párokba, nem is engedhetjük meg magunknak. Vannak azonban helyzetek, amikor az emberek spontán mondják el nekünk. Tehát csak arra a következtetésre jutottam, hogy a nők bizonyos százaléka nem biztos az apaságban. De ez a százalék nagyon alacsony. Mindenki kitalálja, miért rejti el néhány nő a férfiak elől.

Ismerem egy nő történetét, akinek két lánya született. Körülbelül tizenhét éves korában édesanyja tragikusan meghalt, a lányok levelezéséből megtudták, hogy apjuk nem biológiai apjuk. Az ápolónők elég jól megbirkóztak, de apjuk lelkileg összeomlott és pszichiátriára került. Jó feleség és jó anya volt. Gondolod, hogy titkával nagyon bántotta a családot?

Véleményem szerint sok ember nem osztja ezt. Az apaság nem teszi azt a kis DNS-t, amely a spermiumban van. Természetesen biológiai, igen. De az igazi apaság több, mint maga a genetikai apaság. Az apa nagyobb mértékben az, aki a gyermeket neveli és gondozza, mint aki a DNS-darab adományozója. Ezért gondolom, hogy arra a korra, amikor ezeknek a gyerekeknek fogalma sincs róla, valószínűleg jó ötlet kideríteni, ki az igazi, biológiai apa, majd ennek megfelelően fejleszteni a családot. Amikor azonban egy gyermek nagykorúvá válik, hogy rájön, mit jelent ez az egész, nem tudom.

Mit tennél a kételkedő ember helyett?

Kétségeimet a kukába dobnám, és biztosan nem tesztelnek. Különösen, ha pozitívan viszonyultam ahhoz a gyerekhez. Nem akarom tudni, hogy a biológiai apja vagyok-e. De ez az én véleményem, más embereknek teljesen más élettapasztalata lehet és teljesen más az életvéleménye, ezért kizárólag rajtuk múlik, hogy tesztelhetők-e vagy sem.

Nem gondolja, hogy egy ilyen titok hordozása egész életében elég nagy büntetés egy nő számára? Még mindig aggódik amiatt, hogy mikor "szakad"?

Nem volt egyszer tudni, hogy a jövőben lesz olyan módszer, amely egyértelműen meghatározhatja az apaságot. Tehát érthető, amikor egy nő úgy döntött, hogy elrejti valódi apját. Ma teljesen más a helyzet. Ennek ellenére tapasztaltam, hogy az esetek mintegy húsz százalékában egy nő a bíróságon kijelöl valakit apaként, akit a DNS-teszt ezután egyértelműen kizár az apaságból. Fogalmam sincs, milyennek képzelik ezeket a nőket, mert ma tudniuk kell, hogy létezik ilyen teszt. És hogy egyértelmű eredményt tud meghatározni.

Azt mondtad, hogy az apa az, aki felneveli a gyereket és érzelmi kapcsolatot alakít ki vele. Hogy nem akarod tudni, hogy igazi apa vagy-e.

Nemet mondok, de nem vagyok ilyen helyzetben. Tehát könnyű megmondani. Ez azonban sok más körülménytől, a gyermek anyjával való kapcsolattól és sok más tényezőtől is függ. Nemrégiben egy ismert személy felfedezte, hogy az általa nevelett fiú nem az ő biológiai gyermeke. És nyilvánosan kijelentette, hogy minden rendben van, kivéve, hogy nem örököl. De nekem egyáltalán nem tűnik helyesnek. Néhány jelentős vagyont illetően nem látok okot arra, miért gondozza már a fiát, miért ne örökölhetné. A kérdéses férfi valószínűleg nem kezelte a helyzetet. De mindez a genetikától eltekintve.

A DNS-vizsgálatra legtöbbet nők nyújtják be. Ebben nincs paradoxon, amikor éppen ők akarnak titokban tartani valamit?

Nem azt mondom, hogy el akarnak rejteni valamit. Sokan valószínűleg megteszik, de sokan olyan férfiaknak akarnak megmutatni, akiknek kétségeik vannak afelől, hogy feleslegesen vannak. Nem tudom pontosan, mert az esetek döntő többségében nem beszélünk ügyfeleinkkel, nincs jogunk turkálni magánéletükben. Csak akkor, ha úgy döntenek, hogy magukért beszélnek.

Ennek ellenére el tudom képzelni, hogy egy ilyen érzelmileg súlyosbodott helyzetben az ügyfélnek szüksége lehet rád, mint pszichológusra vagy fűzfára.

Néha igen, a túlnyomó többség nem. Az anyagot elvesszük, ha szükséges, elküldjük az eredményeket a bíróságnak, és már nem tudunk az ügyfelekről. Ha személyesen találják ki az eredményt, néha beszélniük is kell, ezért természetesen halljuk őket.

A gyermek és az apa közötti megjelenés olyannyira hangsúlyos lehet, hogy kár DNS-vizsgálatokat kérni. Végül azonban maga tagadta ezt az "optikai" tesztet.

Tagadta, mert már magam sem hiszem el. Volt néhány olyan esetem, amikor azt mondtam magamnak, de itt használhatom a kinézet módját, nincs szükségem DNS-elemzésre. És egyszerűen nem sikerült. Vannak esetek, amikor a megjelenés meglehetősen hangsúlyos, és mégis kizárt az apaság.

Hirtelen a szülőkkel és a gyerekekkel kezdtem, mert most éppen ezzel foglalkozol a legjobban. De még mindig létezik igazságügyi genetika. Izgalmasabb ez a munka, mint mondjuk az apaság meghatározása?

Általában ezt már nem tesszük, a Szlovák Köztársaság Rendőrségének igazságügyi szakértői intézetének munkahelye foglalkozik ezzel. Szakmai szinten a bűnügyi DNS-azonosítással foglalkozik. Eredetileg vezettük be, de ma csak ritka esetekben.

Azt mondják, hogy „a gének nem engedik el.” Így lehetséges, hogy a bűnözőnek van némi tehetsége ahhoz, hogy bűnözőként nyilvánuljon meg.?

Nem hiszem. Vagy ha van, akkor egyértelműen befolyásolja őket az a környezet, amelyben az illető nőtt fel. Különösen gyermekkorban. Bár genetikus vagyok, természetesen nem vagyok genetikai deterministának nevezett személy, aki meg van győződve arról, hogy mindenért a gének a hibásak, és hogy az emberek nem menekülhetnek előlük. Ha extrém példaként genetikai betegséget hozok fel, akkor az ember azt tehet, amit akar, a kérdéses gén okozza betegségét, és ezen semmilyen környezeti befolyás nem változtat. Vannak azonban mentális, jellemvonások, amelyek többségét nagymértékben befolyásolja a környezet.

Mindig azt képzeltem, hogy egy bűnözőben nincsenek kódolt korlátok, olyan atavisztikus vágya van a gyilkosságra. Hogy valami kibontakozott benne az emberiség ősi múltjából, és nem is hibáztathatja ezért.

Ezek inkább a pszichológus és a pszichiáter kérdései, mintsem a genetika. Genetikai szempontból általánosságban elmondható, hogy sok olyan tulajdonságot, mint amelyet Ön említ, a család, a nevelés, egy olyan környezet hatása okozza, amely nem kedvez a fiatalság megfelelő mentális, mentális és érzelmi fejlődésének. Nem akarom tagadni a genetikai hajlamot ezen a területen, de természetesen nem ez az egyetlen dolog, amely hatással van az emberre. Határozottan nem. Csak nem gondolom, hogy a gének okolhatók mindennek, bár tőlem, mint genetikustól elvárható lenne.

Népességünk kis százalékának Európán kívüli gyökerei vannak. A törökök, tatárok és mongolok razziáihoz kapcsolódik. Azt mondtad, hogy a törökök és tatárok jelentősebb nyomot hagytak folklórunkban, mint a génállományban. Ahogy gondoltad?

Általában úgy gondolják, hogy népességünk jelentős részének olyan gárdái vannak, amelyek gazdag portréktól származnak. De ez az elképzelés nyilvánvalóan nem helyes, mert a populációnkban lévő gének jelentős része azoké, amelyek több tízezer évvel ezelőtt voltak itt Európában. A betolakodók eljöttek, és bizonyosan itt hagytak e gének egy részét, de ezek közül kevés van. A legtöbb embernek, aki a területén él, tízezer évvel ezelőtt voltak itt ősei. Legalábbis számomra meglehetősen figyelemre méltó eredménynek tűnik, ellentétben azzal az általános tudattal, hogy a különféle portyázók jelentős genetikai nyomokat hagytak génállományunkban. Nem mentek el.

Ha megvizsgálnánk egyes gyilkosok és erőszakoskodók múltját, nem tudnánk arra a következtetésre jutni, hogy ezekben az agresszív portyázók génjei működnek bennük.?.

Nos, nem 100%. Olyan portyázókról volt szó, akik véleményünk szerint agresszívnek tűntek, és látszólag voltak is, de természetesen természetes közösségben éltek. A rómaiak például kegyetlenek voltak, teljesen kibékíthetetlenek az általuk meghódított törzsekkel szemben. Amilyen kegyetlenek voltak a mongolok a mi szempontunkból. Hiszen a kegyetlenség szempontjából nem fogunk semmilyen kapcsolatot keresni a mai olaszok és rómaiak között. Akkoriban valójában ez volt a szokás abban a környezetben, ahol éltek. Csak mi érzékeltük extrémnek.

A nyolcvanas években forradalmi munkát kezdtél abban az időben. A genetikai betegségek diagnosztizálása a DNS alapján. Van egy barátnőm, akinek három nővére és egy testvére rákban halt meg. Felnőttkorban. Ha időben kiderülhet a betegségre való hajlam, akkor megelőzhető a haláluk?