Ukrajnának nagyon nehéz lesz megszereznie az irányítást országa keleti részén - ismeri el Radoslaw Sikorski.

kirobbanhat

2014. szeptember 10., 11:35, Luboš Palata, MF Dnes

Lengyelország egyre többet hallott a nyugati diplomáciáról. Ez tükröződik az ukrán válságban is, amelyben a lengyelek hangosan kritizálják Oroszország cselekedeteit. Ukrajnának nagyon nehéz lesz megszereznie az ország keleti részének irányítását - ismeri el Radoslaw Sikorski lengyel külügyminiszter az MF Dnes interjújában.

Kelet-Ukrajnában továbbra is tűzszünet van érvényben. Mit gondolsz, mi lesz a következő fejlemény? Mit készít Vlagyimir Putyin orosz elnök?

Remélem, valóban tart a fegyverszünet. Hogy mi fog történni Ukrajnában, csak egy emberen múlik. Tudjuk, ki ő, de nem tudjuk, mi a szándéka. Vajon elégedett lesz-e Ukrajna másik részének megszállásával, vagy van-e még ambiciózusabb terve.

Nem tudjuk, hogy a tűzszünet csak taktikai lépés volt-e az orosz NATO-csúcstalálkozó döntéseinek és az uniós szankciók újabb fordulójának elkerülése érdekében, valamint annak megfontolása eredményeként, hogy Kelet- és Dél-Ukrajna meghódítását túl magasra kell fizetni. Hinnünk kell abban, hogy a józan ész érvényesülni fog.

Véleménye szerint elképzelhető, hogy Kelet-Ukrajnában Oroszország védnöksége alatt a moldovai Dnyeszteren kívüli vagy a grúziai Dél-Oszétiához hasonló egység jön létre.?

Szerintem valószínű. Ukrajna nagyon nehezen fogja ellenőrizni ezt a területet. Ezért egy "befagyott konfliktus" kezdetén vagyunk, amelyet, mint tapasztalatból tudjuk, nagyon nehéz megoldani.

Az ukrajnai orosz lépések után is bízhatunk Putyinban?

Amit Oroszország tett, számos nemzetközi megállapodást sért. A Budapesti Memorandumtól kezdve (USA, Oroszország és Nagy-Britannia garantálta Ukrajna területi integritását - a szerk. Megjegyzés), a Bécsi Megállapodáson keresztül az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet és az Európa Tanács elveihez.

Nem érdekünk, hogy az erősebbek joga újra megjelenjen Európában. Mi magunk is gyakran esett áldozatul egy ilyen megközelítésnek. Az összes nemzetközi intézmény, amelynek Oroszország a része, feltételezi, hogy tagállamaik békét akarnak, és betartják kötelezettségvállalásaikat. Ami történik, drasztikusan leesett az európai országok hitében a szerződések betartásában. Az Oroszországba vetett bizalom helyreállítása nagyon hosszú időt vesz igénybe.

Sok cseh azonban nem érti, mi történik Kelet-Ukrajnában. Egyesek még Oroszországot is felvidítják. Mit mondanál?

Lengyelország, a Cseh Köztársaság és Szlovákia a közelmúltban tapasztalta erősebb szomszédaik nyomását, és megfosztották területük egy részét. És ugyanazzal az ürüggyel (mint Ukrajna - a szerk. Megjegyzés) - vagyis a nemzeti kisebbség érdekeinek védelme, amelyet állítólag veszélyeztettek.

A NATO válasza Oroszország Ukrajna elleni agressziójára elegendő volt?

Amiben a Szövetség megállapodott, az csak a kezdet. Ezt azonban tizenöt évvel ezelőtt kellett volna megtenni. A NATO csak az események nyomására kezdi egyensúlyba hozni tagállamai területén a biztonság szintjét. Remélem nem késő.

Melyek legyenek az Európai Unió következő lépései Oroszország felé?

Támogatjuk az Oroszországgal való együttműködést, amennyiben az együttműködni akar és a nemzetek egymás mellett élésének elfogadott elvei szerint akar viselkedni. A lengyel kormány próbált kibékülni Oroszországgal. Bizottságot állítottunk fel közös történelmünk bonyolult kérdéseinek kezelésére, kis határkapcsolatot alakítottunk ki a kalinyingrádi térséggel, Putyin elnök volt Oroszország első feje, aki ellátogatott Katynba. .

Úgy gondoltuk, hogy képesek leszünk hasonló megbékélésre jutni, mint Németországgal. De abban az időben, amikor Oroszország elcsatolja a szomszédos állam területét, nehéz úgy tenni, mintha semmi sem történt volna. Természetesen mindannyian viseljük a történések gazdasági következményeit. A szankciók azonban mindig kétélűek. De mi, lengyelek meg vagyunk győződve arról, hogy ha egyáltalán nem reagálnánk, az még rosszabb lenne.

Csehország, Szlovákia és Magyarország ellenzi az Oroszország elleni további szankciókat. Lengyelországgal együtt a visegrádi négyek tagjai. Ennek értelme van Visegrádnak?

Mi sem lelkesedünk a szankciókért, mert ezek, mint mondtam, kétélű kardok, és felmerül a hatékonyságuk kérdése is. Nem hibáztatjuk más országokat, hogy nem viselkednek ugyanúgy, mint Lengyelország, mert egyszerűen más az érdekük. Visegrádnak van értelme összehangolni álláspontunkat azokban az ügyekben, ahol hasonló érdekeink vannak, és mindig elég lesz. És emellett ma közelebb vagyunk egymáshoz, mint valaha.

Jelentés érkezett arról, hogy Lengyelország fegyvereket szállíthat Ukrajnának. Ez igaz?

Lengyelország cáfolta azokat az információkat, amelyek szerint a NATO csúcstalálkozóján megállapodás születne Ukrajna fegyverellátásáról. Másrészt egy olyan országról van szó, amely ellen nem szabtak ki embargót, nincsenek kereskedelmi korlátozások. Tehát lehetséges a kereskedelem, beleértve a fegyverek értékesítését is.

Az idén tavasszal kezdődött ukrán válság.

Itt azonnal megállítalak. Az ukrán válság nem tavasszal kezdődött, hanem egy évvel ezelőtt, augusztusban, amikor orosz embargót vezettek be az ukrán áruk behozatalára, ami egyfajta nyomás volt az ország számára, hogy ne írja alá az Európai Unióhoz való csatlakozásról szóló megállapodást.

Nos, befejezem a kérdésemet, Ukrajna nem csak az a hely, ahol Oroszország és az USA ellene áll, és az Európai Unió csak ezt veszi figyelembe.?

Nem, nem ilyen. Ebben a konfliktusban az a kérdés, hogy Ukrajna betartja-e az európai szabályokat, meg kell-e adni neki az esélyt, hogy európai demokráciává váljon, vagy sem, ahogy Oroszország akarja. Véleményem szerint ez az alapja ennek a konfliktusnak.

Mit szólna Milos Zeman cseh elnökhöz, aki azt állította, hogy nincs bizonyíték arra, hogy az orosz csapatok részt vennének az ukrajnai harcokban?

Ez nem az én véleményem. Csehországhoz hasonlóan mi is a NATO tagjai vagyunk, és a Szövetség katonai parancsnoksága megerősítette, hogy bizonyíték van arra, hogy orosz csapatok vannak Ukrajnában. Forrásaink is ezt állítják. Ezt mondom: mutasson meg nekem egy üzletet Oroszországban vagy Ukrajnában, ahol T-72 tankot vagy Grad rakétavetőt vásárolhat. Ezenkívül modernizálják azokat a fegyvertípusokat, amelyekkel az oroszbarát szeparatisták rendelkeznek, és csak egy ország rendelkezik velük, és tudjuk, melyik.

Elképzelhető háború van Európában?

Tavaly válaszban azt mondtam válaszban, hogy a háború a mai Európában elképzelhetetlen, hozzátéve, hogy elképzelhetetlen, de csak köztünk, az EU és a NATO tagjai között. De különben lehetséges. Most folyik a háború. Az EU és a NATO országok határainál.

Háború lehetséges a NATO és Oroszország között?