Az OĽaNO alapítója, Igor Matovič azt mondja, hogy kereskedelemre cserélte a kereskedelmi koalíciót. Arra számít, hogy kirúgják a parlamentből. A hibát azonban nem ismeri el, állítólag semmit sem sértett meg kereskedelmével. Forró őszöt ígértek Robert Ficónak a Bašternák-ügyben, de ma Matovič elismeri, hogy az ellenzék térdre esik.

Mi az Ön becslése, elvesszük a Parlamenttől a mandátumát?

Nem fognak ellenállni ennek a kísértésnek - parlamenti testvéreim, ha így kell neveznem őket. Mert függetlenül attól, hogy Bugár, Danko, mindezek a ficovok, vagy akár néhány Beblavý teljesen megrendül, amikor végre képesek lesznek rá. Még nem adtam nekik ilyen lehetőséget, és azt hiszem, hogy ezt a felvételt összetörik.

Tehát elismeri, hogy hiba volt, amelyet könnyedén elkerülhetett volna, és nem rögzített egy összetörés céljából?

Nem akartam összetörni őket, és alapvetően matovikus módszernek tekintem az igazságosságért folytatott harcot, mert egyszerűen úgy tűnik számomra, hogy egy igazságügyi intézmény, a Legfelsőbb Bíróság azt mondta, hogy a törvény szerint az üzlet folyamatos tevékenység nyereség. Aztán az Alkotmánybíróság szenátusában három olyan ember mondja ki, akik esetleg nem akarják alaposan kivizsgálni az ügyet, és azt mondják: a kereskedelmi engedéllyel rendelkező üzletet folytat. Fejjel lefelé. Pontosan ugyanaz, mint azt mondani: az a sofőr vezet, akinek van jogosítványa. Ez hülyeség.

Nem inkább matovikus megközelítés a dologhoz, amelyet csak elfelejtettél? Kétszer is felfüggesztette vállalkozását a politikában, 2010-ben és 2013-ban.

Nem a politika érdekében tettem. Megtettem, mert nem igazán terveztem semmilyen tevékenységet végezni a kereskedelem érdekében. Ma önálló vállalkozó Matovič vagyok, van aktív kereskedelmi engedélyem, de a szakmám forgalma nulla volt az elmúlt nyolc évben. Tehát nulla eurótól nekem is nulla volt a profitom. Ezért azt kérdezem, milyen közérdeket károsítottam meg olyan súlyosan, hogy valaki el akarja érni a megbízatásomat.

Daniel Lipšic egy tragikus baleset miatt kerül a parlamentbe. Mit gondolsz róla?

Ezzel a lépéssel bebizonyította, hogy a politikában eltöltött évek után nem felejtette el az emberiséget. Megmutatta, hogy egy dolog a törvény, ő dönti el, hogy nem volt-e vagy nem bűnös és milyen mértékben, de erkölcsnek is kell lennie. Erkölcsi ítéletet mondott magáról. Önként lépett be a tisztítótűzbe.

Konzultált veled?

Néhány órát beszélgettünk az elmúlt napokban. Arra azonban nincs okom, hogy kommentáljam, hogy pontosan mit. Nehezen viselte, és megoldotta magával. Az elmúlt napokban láttam rajta, hogy meghozza ezt a döntést. A sajtó után, ahol bejelentette távozását, olyan szabadabbnak tűnt.

Az OĽaNO továbbra is számít valamilyen együttműködésre?

Hiszem, hogy együtt fogunk működni, de nem akarom Dan semmibe szorítani. A mentális fájdalomnak fájnia kell. De hiszem, hogy tagja lesz a csapatunknak, még akkor is, ha elszegényedett a plenáris ülésen vagy a bizottságban való felszólalás lehetősége miatt.

fico
Igor Matovič a Bonaparte komplexum előtti tüntetésről. N fénykép - Tomáš Benedikovič

Ön és Daniel Lipšic nagyon részt vettek a Bašternák-ügy tiltakozásában. Mit tervez most a politikai őszre?

Hétfő este után, amikor Dan balesetet szenvedett, egy teljesen új helyzet állt elő. Megfordult a helyzet, nemcsak Dan lábai törtek el, hanem én is. Nem szégyellem azt mondani, hogy térdre esünk, abból a szempontból, hogy nincs talaj a lábam alatt, mennyire sajnálom, ami Dan-lel történt. Igen, Kaliňák és Fico örülhetnek, valószínűleg nem leszünk olyan kitartóak és aktívak a tolvajok elleni harcban, mintha nem ez történt volna meg.

Azt mondtad, hogy ezzel a kereskedelemmel is felvetted a szétzúzást. Téged is megtört?

Nem. Ez az én személyes küzdelem az elemi igazságosságért, hogy itt senki ne magyarázzon el másképp valamit, ami kifejezetten meg van írva a törvényben.

Tört térde van - ez azt jelenti, hogy Fico, Kaliňák és Bašternák egyelőre lélegezhetnek?

Meggyengültek vagyunk, még két-három ütés helyzetbe kerülünk, és ők teljesen elmennek mellettünk. És mit tegyek most? Ilyen helyzetben vagyunk.

A repülőgépen túlélte a bombát, de nem irányította Bašternákot (Robert Kaliňák profilja)

Vissza a szakmához: ebben az esetben elsősorban nem az a kérdés, hogy a törvény a politikára is vonatkozik-e?

Nem erről van szó. A törvény szerint az ügyvédeknek nem szabad üzletet folytatniuk, én pedig azt mondom, hogy nem üzletelek. És azt akarom, hogy az Alkotmánybíróság döntsön erről. Szilárd meggyőződésem, hogy ha egy másik szenátus most megkapja, és valóban alaposan foglalkoznak vele, akkor azt kell mondaniuk, hogy az üzlet folyamatos tevékenység, és nem csak kereskedelmi engedély birtoklása.

Te magad mondtad, hogy amikor beléptél a politikába, a parlamentben a "szervező osztály nénije" azt mondta neked, hogy függesszék fel a kereskedelmet, ha van ilyen, és akkor megtetted. Elfogadta a törvényben említett szabályokat.

Miért tettem ezt? Ez ugyanaz, mint amikor most jössz a Közép-afrikai Köztársaságba, és ott vagy először, és valaki azt mondja neked, hogy ha túl akarsz maradni, akkor ezt és ezt meg kell csinálnod. Ha azonban már régóta ott élsz, és hirtelen kiderül, hogy egyszerűen egyetlen jogszabály sem írja elő - a kereskedelem felfüggesztését -, akkor már úgy döntöttem, hogy nem függesztem fel. A törvényemben az egyetlen törvény az, hogy nem szabad üzletet folytatni, és ennek a bizonyítéka, hogy nyolc év alatt nulla eurós forgalom van.

De másodszor is megtetted, és három év alatt újra felfüggesztetted tevékenységedet, és úgyszólván hosszabb ideig éltél a parlamentben. Három éve nem foglalkozott ezzel, így nem is kell?

Gyakorlati okokból felfüggesztettem a kereskedelmet, és nem kellett feleslegesen illetéket fizetnem. Tudja, hogy még ha inaktív üzletkötésem is volt, akkor is fizetnem kell a járulékokat. Nem vagyok bolond, hogy önként fizetek nekik, amikor nem kell fizetnem nekik. Amikor először szüneteltem, az azért volt, mert egy szervezeti hölgy azt mondta nekem, hogy erre szükség van. És további három év után megcsináltam, mert nem akartam feleslegesen fizetni.

Igor Matovič és Daniel Lipšic az elnöki palotában a márciusi parlamenti választások után. N fénykép - Tomáš Benedikovič

Amikor azt mondom, hogy az ön szavaival, akkor nem bolond, hogy most üzleti tevékenységét folytassa, és hogy illetékeket kelljen fizetnie, annak ellenére, hogy azt mondja, hogy egyáltalán nem vállalkozik.?

Most ez egy elv. Ez nem 60 euró, függetlenül attól, hogy fizetek-e egészségügyi hozzájárulást havonta vagy sem. Senki nem hibáztatott engem hat évig. Ha azonban hirtelen valaki azt mondja ma, hogy Matovič esetében az is üzlet, hogy rendelkezik kereskedelmi engedéllyel, mert ki kell vinnünk a parlamentből, így ebben a helyzetben nem fogok gyorsan elmenekülni és nem töröm össze a lábam, hogy gyorsan megállítsam a kereskedelmet és napi két eurót spóroljak meg. Szeretném rámutatni arra az abszurditásra. Meg fogunk büntetni egy olyan képviselőt, aki nem sértette a közérdeket, a törvény betűje mégis az, hogy meg akarjuk védeni az államot az üzleti tevékenységet folytató képviselőktől. Nézze meg a tegnapi újságot, tele vannak Matoviccsal, aki büntetést érdemel a törvény megsértése miatt, de igazából senkit sem bántottam. Nem károsítottam az államot. Nem oldjuk meg, hogy a tolvajoknak, például Jahnáteknek le kellett volna mondaniuk, amiről a Monopolpolitikai Iroda is úgy döntött, hogy indokolatlanul tárgyal a halak kapcsán, hogy a televízióért 700 ezer eurót dobott el ugyanúgy. Nem ellopott tíz, százmillióval van dolgunk, hanem Matovicval, aki néhány hivatalos karcolást végzett. Ez a mandátum elvesztésének problémája? Ha erre eljutunk, az nem azt jelzi, hogy Matovič bolond, hanem azt, hogy Szlovákia 27 év alatt nem mozdult sehova, mert a banalitásoknak tulajdonítunk jelentőséget és nem oldunk meg fontos dolgokat.

Nem lenne hihetőbb, ha azt mondanád: bocs, hibáztam, elfelejtettem. Bocsánatot kérne, és megkérné kollégáit, hogy ezt vegyék figyelembe?

Valószínűleg úgy érezném magam, mint a korábbi rendszer alatt álló emberek, amikor a törvények büntetik az embereket, amikor külföldre akarnak menni. Ha emigrálni akarok, valaki börtönnel büntetne, és bocsánatot kérne tőlem, hogy menekülni akarok, nem tudnék bocsánatot kérni. Miután érzem a belső szabadságot, és valaki el akarja venni tőlem, senki ne kérjen bocsánatot érte. Úgy érzem, ebben az esetben igazam van, ezért szeretnék az Alkotmánybírósághoz fordulni.

Azt mondod, hogy Fico, Danek számára készítettél egy összetörést - nem veszed hibának, eltereli a figyelmedet az általad súlyosabbnak tartott problémákról, például a Bašternák-ügyről?

A szlovák demokrácia úgy működik, hogy egy politikus megpróbálhatja azonosítani a témákat, de végső soron a média határozza meg őket. Amit az újságírók érdekelni fognak, Szlovákia élni fog.

Kialakulóban van egy mozgalom, amely a Bašternák-ügy kivizsgálását akarja szorgalmazni

Nem lehet a médiára dobni. Jogos kérdés, hogy egy politikus megsértette-e a törvényt.

Ez igaz, de én személy szerint úgy gondolom, hogy az ilyen banalitásoknak kevesebb teret kell kapniuk, és ami még fontosabb, többnek kell lenniük. Megértem, hogy ez sokkal érdekesebb, szexibb, mert Matovič végre megkapja az ujjait, és átveszi megbízatását.

Azt mondod, azért vagy a politikában, hogy megállítsd a nagyobb tolvajokat. Hogyan fogadja el, ha elveszíti mandátumát egy megismételt hiba miatt?

Daniel Lipšic mondta nekem, és jogi kérdésekben bízom benne, hogy nincs veszélye annak, hogy elveszíti mandátumát, mert a büntetés csak ismételt kudarc lehet. A mai napig még nincs érvényes döntésem az első kudarcról. És hogy venném, ha megtörténne? Ugyan, hat éve próbálom kinyitni az emberek szemét a politikában, hogy legalább elgondolkodhassanak azon, milyen abszurd jogállamiságban élünk. Kínos törvény, és itt formálisan olyan játékot játszunk, amely védi a közérdeket. Ennek éppen az ellenkezője kell, hogy legyen, minden tagot kötelezni kell az üzleti tevékenységre. Ha pedig nem teszi meg, akkor sem szabad, hogy parlamenti képviselővé váljon, mert akkor kiderül, hogy vannak olyan emberek, mint Bugar, akik teljesen elszakadtak a valóságtól. Nem alkalmazott az életben kapitalizmus alatt, nem tudja, mi az.

Miért nem mondtad le a kereskedést, amikor azt mondod, hogy nem üzletelsz?

Talán azért, mert ez egy olyan emlék, hogy majdnem húsz évvel ezelőtt kezdtem el dolgozni rajta, és nem kerültem megtartani. Formálisan meg akartam tartani, hogy megmaradjon, mivel még mindig van egy 1996-os autónk, a Toyota Corol, ami tetszik.

Az elnökválasztás előtt Ön és Radoslav Procházek tárgyalást folytattak a RegionPress eseroča reklámjáról és blokkjairól, és nem kellett volna üzletet folytatniuk. Hogyan bízhatok benned abban, hogy valójában nem üzletelsz, és csak akkor van kereskedésed a polcon, amikor a felvétel szerint legalább tárgyalsz a cégért.

Két dolgot kombináltál, és ez talán az emberek felszínessége, amelyek nem tesznek különbséget. Mindannyian tudjuk, hogy létezik kereskedelem és jogi személy. Soha nem titkoltam, hogy önálló vállalkozóként indítottam vállalkozást, és néhány év múlva egy eseročkához helyeztük át a vállalkozást. Azóta az eseročka és az én szakmám párhuzamosan létezik. Az üzlet halott, nyolc éve nem csinál semmit.

Amikor eseročaként viselkedsz, akkor nem üzletelsz?

Nem, ha akarnám, a nap 24 órájában foglalkoztathatnék a RegionPressnél. És egyáltalán nem fogok törvényt sérteni, és ott legálisan mindent megtehetek. Egyszerűen nincs rá időm. Két éve nem jártam a RegionPress-ben, hogy bármiben segítsek az embereknek, pedig ez az én gyermekem. A politika elveszi az időmet. A vállalat drasztikusan csökken, a hat évvel ezelőtti ötmilliós nyereségből, amikor beléptem a politikába, ma alig kétszázezer eurós profitja van.

Átírtad a feleségednek - nem fogod tanácsolni neki, mit tegyen, hogy a társaság ne essen szét?

A feleség a cég tulajdonosa, ráadásul nincs ideje a menedzsmentnek szentelni magát. Nincs időm a társaságnak szentelni. Feláldoztam a családi kényelmet, az ötmillió eurós éves nyereséget hozó céget hanyagul hagytam. És ez sajnos a társaságban is megmutatkozott. Hat év alatt 20 millió eurót tudtam keresni az üzleti életben, tökéletesen rendben és becsületesen. De nem azért kerestem meg őket, mert azt mondtam magamban, hogy van valami más a fenti értékek rangsorában. És ma valaki, aki 500 millió korona adót fizetett, meg fog engem bántalmazni, vállalja a mandátumomat, hogy nullát szerezzek, és kereskedelme lesz a polcon. Kínos. Ez nem rólam szól, hanem arról az állapotról, amelyben Szlovákia van. Az embereknek hasonló története van, anya óvodába megy, és elfelejti lemondani a vállalkozását, és illetéket kell fizetnie, máris zümmögik.

A hétköznapi embereket büntetik, ha nem cserélem le a határidőket kereskedéssel. Nem tudják azt kettős mérőként felfogni, hogy neked kellene megbocsátani?

Egy normális ember ezt nem tudja felfogni. Ha valakinek igazságos megközelítése van a demokráciában, akkor igazságos büntetést akar a vétségekért. Csak a vakok és a politikai ellenfelek akarják, hogy egy olyan politikust, akinek véleményével nem értenek egyet, példaértékű büntetést kapjon.

Ha mi történt Ficóval vagy Kaliňákkal, mi van veled, azt is szeretnéd, ha a parlamentben maradna?

Soha életemben nem szeretném, ha Fico, Kaliňák és bárki szenvedne valamilyen módon attól, hogy nem szakadt meg a kereskedelme, és nulla értékesítés, nulla nyereség. Nem is bírságolnám őket ezért. Eszembe sem jutott, hogy elveszítsék mandátumukat.

Lehetetlen megjósolni, hogy alakulna a mandátumáról szóló szavazás, mert több ellenzéki kollégád is mérlegen van ...

Húzom az ujjaimat, hogy mindenki megbékéljen a lelkiismeretével. Remélem, hogy nem olyan gyávák és nem értenek egyet a titkos szavazással. Hagyd, hogy szépen iratkozzanak fel. És azt hiszem, hogy Kotleb és a jelenlegi konglomerátum koalíciója lesz. Talán Boris Kollár kerül fel. Hadd mutassam meg, milyenek a demokraták.

Ha a sorsod az üstökön múlik, készen állsz rávenni őket, hogy támogassanak téged?

Határozottan nem. Nem fogok senkit külön meggyőzni. Mindenkinek el kell olvasnia a törvényt. Az összeférhetetlenségi bizottságban is nagyon felszínes volt. Az ellenzéki képviselők meghallgatták Martin Poliačikot (SaS), aki gyáva alibit mondott, hogy a bírságra kell szavaznunk. Egyáltalán nem arról van szó, hogy egy képviselőnek szavaznia kell. Végül is elsősorban az alkotmányban ígérte meg, hogy lelkiismeretének és meggyőződésének megfelelően fog szavazni, és nem azt, hogy valamilyen módon szavaznunk kell, mert ezt a törvény előírja. A törvény nem parancsolhat többet, mint egy képviselő szabad meggyőződése.

Gyávaság, ha a törvény betartására szavaz?

Gyávaság és felszínesség érvelni a vélemény mellett ...

Poliačik és Beblavý egyaránt azt mondja, hogy az Alkotmánybíróság döntése szerint a bizottságnak nem szabad megvizsgálnia, hogy a politikus valóban üzletet folytat-e. Amint megtudja, hogy szakmája van, cselekednie kell, így lehetősége van még üzletre is.

Nem lenne gyáva, ha egyik vagy másik azt mondhatná, hogy fejjel lefelé áll. Végül is, ha a törvény azt mondja, hogy az embernek nem szabad üzletet folytatnia, akkor miért kellene megbüntetnünk ezeket az embereket? Menjünk, és adjunk közös kezdeményezést az Alkotmánybíróságnak, mert itt valakit bántalmaznak.

Tehát értelmetlennek tartja a törvényt, ezért nem szabad betartani?

Meggyőződésem, hogy ez nonszensz, és az Alkotmánybírósághoz fordulok. Pontosan a törvények szerint járok el.

Barátok gyerekekkel is - Lipšic és Matovič az élet menetében. Fotó - Igor Matovič Facebookja

Sok kritikus azzal vádolja, hogy a politikában eltöltött hat év alatt inkább hülye voltál, és valójában nem szorítottál semmit. Mondjon néhány dolgot, amellyel elismerheti az emberek életének előmozdítását és javítását.

Az ezt mondó kritikusoknak, ha épelméjűek, be kell látniuk, hogy az ellenzéki képviselő tudja a legjobban rámutatni a problémákra. Pontosan ezt csinálom.

Te is a kormánykoalíció része voltále.

Igen, 18 hónap, és ön nagyon jól tudja, hogy a kormánykoalíció egyik javaslatunkat sem tartalmazta a kormány programnyilatkozatában, mert Bugár úr nem akarta.

Tehát nem nyomott semmit?

Néhány javaslat, talán három, elfogadásra került.

Nem emlékszem. Nem készítek füzetet, amibe beleírnám, mit tettünk. Talán 20 törvényjavaslatot adtak át nekünk oly módon, hogy benyújtottuk őket, az igazgatók nem támogatták őket, és hat hónap alatt rájuk szavaztak. De mi végeztük a legfontosabb munkát, mert mi vagyunk a leghangzóbb kritikusai a korrupciónak.

Fico álma valóra vált. Mi tette híresebbé "emberünket" Bašternákot?

Ön a Bonaparte komplexum előtt tiltakozott a Bašternák-ügy miatt, Fico és Kaliňák pedig továbbra is hivatalban vannak. Ennek volt értelme?

Igen, az volt az érzésem, hogy a civil Szlovákia már haldoklik. De ez egy ilyen teszt volt. Az áram, a szél, a domb ellen, amelyet minden héten taposni kellett, jöttek az emberek. Csak egyszer kevesebb, mint ezer ember volt. Átlagosan 2200-2300 ember vett részt. Ezért rájöttem, hogy sok értelme van. Mintha bebizonyítottuk volna magunknak, hogy a temetés még mindig itt van, hogy vannak olyan emberek, akik hajlandók áldozni. Feláldozták magukat, bár nem tudták, esik-e az eső, nem lesznek-e provokátorok és nem lesz trombita.

Krempaská és Weisenbacher aktivisták elmentek a tüntetésekre, akiket Ön provokátorokként és az Irány embereiként jellemzett, amit tagadnak. Van néhány bizonyítékod erre?

Egy normális ember nem fog gyalázni és hitelteleníteni a tízszer oda járó emberek tiltakozását. Normális ember jön támogatni őket. Azt kiabálták az emberekkel, hogy juhok, amikor hallgatták Sulíkot, Matovičot. Teljesen kínos.

Ha ilyen módon akarnak kifejezni hozzáállást, akkor tegyék meg - miért nem tehették?

Joguk van ehhez, de ez megmutatja, mennyire motiváltak. Csak később tudtam meg, hogy Kaliňák korábban közreműködött néhány brosúrában, amelyeket szégyentelenül írtak Irena Biharitól, a People Against Racism Organization szervezet vezetőjétől. Amikor Bihari panaszt tett a Belügyminisztériumnál, Kaliňák azt írta, hogy nem a tartalommal, hanem az űrlappal foglalkoznak, hogy mindent beszámoltak-e és szükség szerint használtak-e.

Állításuk szerint a füzet hátulján megemlítették a forrást.

Tiszta plágiumosok. Elloptak valamit, ami egy másiké volt, és nem szégyellték sajátként bemutatni, és pénzt vettek a Belügyminisztériumtól. Azzal, hogy megtartja őket és támogatást fizet nekik, Kaliňák úgy gondolja, van mit visszaadniuk.

A Belügyminisztérium Iveta Radičová uralkodása alatt is támogatást nyújtott a nonprofit szervezeteknek - képviselőik tehát a jobboldal emberei?

Ebben az esetben Kaliňák és minisztériuma túlmunka volt.

A minisztériumot figyelmeztették, hogy ellopták valakinek a munkáját, és azt sajátjának mutatták be. A minisztérium azonban leplezte.