Aki nagycsütörtökön mossa a lábát. Pap és a TV Lux rendezője, Ján Buc a HN-nek adott interjúban.

mondja

Először a feltámadás ünnepének nyílt örömét élte meg egy roma településen. Zavarja, hogy az egyház bezárul a saját gettóiban, és hogy gyakran eltűnik a lényegben. Jan Buc pap.

A húsvét nem egy kicsit furcsa ünnep? Egyrészt az akasztófák és kötszerek, másrészt Jézus feltámadása.
Igazad van, kicsit furcsa az egész. Valójában három különböző dolog keveréke. Az egyik a zsidó húsvét - az egyiptomi fogságból az Ígéret földjére való átmenet ünnepe -, amely Jézusnak köszönhetően keresztény hagyománnyá vált. Azáltal, hogy Jézus meghalt és feltámadt a halálban, úgy tűnt, hogy kinyitotta az örökkévalóság, az új szabadság kapuját, tehát ez egyfajta átmenet is.

És keverednek bele a tavasz pogány ünnepei.
Igen, a természet felébredése, a szétesés és a kibaszás rituáléi. E pogány szokások szerint a nők frissességét és termékenységét hivatott segíteni. Olyan véleményeket is hallottam, hogy húsvétkor ezért részeg és szálkás, mert azokat a nőket, akik elkezdték hirdetni a zsidók között, hogy Jézus feltámadt, szétszórta a víz és csoszogott. De valószínűleg csak valaki akarta mindenáron keresztényesíteni ezt a hagyományt. (nevetés)

Te magad szereted a húsvéthétfőt?
Nem, nem, nem kell. (nevetés)

És szerinted a húsvét korántsem olyan népszerű az emberek körében, mint a karácsony?
Ez olyan érdekes kérdés. Valószínűleg azért van, mert a karácsony minden szempontból kellemesebb, minden első pillantásra szinte idilli: egy fa, ajándékok, hó, egy kisgyerek. A húsvét is feszültséget hordoz magában, de mégis találkozás a halállal. És megelőzi a böjt: az az időszak, amikor az embernek valamit tagadnia, pihennie kell, be kell lépnie önmagába. Gondolkodást igényel. És gyakran megszokjuk a felszínen való úszást.

Ennek csúcspontja azonban húsvét vasárnapja, amelynek - legalábbis a keresztények számára - az év legboldogabb napjának kell lennie.
Ez igen. Ebben az összefüggésben el kell fednem, hogy magam is örömmel ünnepelem a feltámadást. De először csak három évvel ezelőtt tapasztaltam hamisítatlan, őszinte és nyílt örömöt az emberekben - és ez egy roma településen történt.

A faluban?
Igen, az elmúlt három évben a húsvétot a szepesi Krížová Ves-ben töltöttem, ahol egy központot hoztunk létre közvetlenül a roma kolóniában. Vannak ott emberek is, akik velük dolgoznak. A fehér szombati szentmise során, amikor a feltámadást ünneplik - hirtelen az Eucharisztia fogadása után kiadós, rakoncátlan ének, taps, leplezetlen öröm tört ki.

A romák valószínűleg képesek jobban kifejezni érzelmeiket.
Nem tarthatják magukban. Ha sikítanak, sikítanak, ha sírnak, sírnak. Ez egy igazi örömszakadás volt, ami számomra nagyon erős volt. Annál is inkább, mivel sokan közülük korábban nem jártak templomba, nem ebben a hagyományban nőttek fel. Tisztán spontán és teljesen nyugodtan reagáltak.

Mi vonzza leginkább a húsvéti történet megünneplésében?
Ami például a túlélést illeti, a nagycsütörtök számomra nagyon erős, mivel az utolsó vacsora napjára utal, amikor Jézusnak már nincs ideje prédikálni, hanem közvetlenül megmutatja, mit kell tennünk.

Nagyítson rá.
Jézus eljön a vacsorára, ahol az utolsó vacsorát ünneplik, és ott hallja, hogy az apostolok szórakoznak, melyikük ül a legközelebb hozzá, aki leginkább megérdemli. És mintha nem lenne ideje néhány új prédikációra, mintha nem lenne ideje elmondani nekik, hogy aki utoljára volt, az valójában az első, ezért beszélgetés helyett kötényt kötött és elkezdte mosni a lábukat. . Még Júdát is meg fogja mosni. Az este végén pedig azt mondja nekik: „Azt mondod nekem, hogy mester és tanár vagyok, és jól beszélsz. És amikor ezt mesterként és tanárként megtettem, példát mutattam nektek is, hogy ezt tegyétek. ”És úgy érzem, hogy a lábmosásnak ez a dimenziója - amelyet nem szabad szó szerint érteni - néha hiányzik belőlünk.

Még a keresztényeknek is?
Igen, attól tartok, hogy csak akkor fogunk véget érni, amikor a kereszténység elkülönül a bűntől. A kereszténység pedig szeretet, gyakorlati szeretet. A keresztény nem csak az, aki nem követ el bűnt. Jézus küldött minket, hogy jót tegyünk. A lábmosás pedig csak egy kezdet.

A katolikus templomokban nagy pap csütörtökön tizenkét ember lábát mossa meg - az utolsó vacsora emlékére.
És ezt a szokást is nagyon erősen éreztem a roma településen. Egy kolléga - a koordinátor - tizenkét férfit választott ki - a legszegényebbektől, akik szó szerint szegénységben élnek, a lakásokig. Szerettem lemosni utánuk a lábukat, aztán hirtelen valami megtört - lelkileg és érzelmileg. az asszonyok sírni kezdtek. Másrészt a srácok is kissé kényelmetlenül érezték magukat. Megértem őket - hirtelen egy fehér ember plusz egy pap megmossa a lábukat. Számomra azonban ez is egy ilyen törés volt a feszültségben, egyfajta elkülönülés a fehérek és a romák között. Nagyon hatalmas volt, és akkor jöttem rá, hogy Jézus valóban azt tette, amit a rabszolgák tettek, és arra utasított minket, hogy irányítsák őt ebben.

Szociológiai kutatások szerint a fiatalok az egyházat elsősorban az embereket megítélő intézményként érzékelik. Ez eléggé ellentmond a Jézus példáinak.
Azt hiszem, állandóan meg kell keresnünk a lényegét annak, amiről az egyház szól, mit kell hoznunk. Gyakran sajnálom, hogy az emberek arról beszélnek az egyházról, hogy hogyan viszonyulnak a papokhoz.

És amely szerint erről beszélniük kellene?
Nemcsak a papok alkotnak egyházat. Ha magamra néznék, és ennek alapján ítélném meg az egyházat, nem sikerülne jól. Tudom és tudom, hogy nem teljesen azt élem, amit szeretnék. Gyenge vagyok, és gyakran kudarcot vallok emberként. Az egyház mindenekelőtt egy közösség, amelynek szeretetre kell ösztönöznie az embereket. És ebben néha elveszik az egyház.

Miért?
Tudod, Jézus azt mondta, hogy kovásztunk, de úgy tűnik, gyakran elválunk egymástól. Néha keresztény gettókat hozunk létre, ahol jól érzem magam, de ha az élesztő nincsen útban - mi erjed? És természetesen az a probléma, hogy az emberek gyakran kiviszik a bíróságokat az egyházból - és ezért egyedül is bíróság elé állíthatják.
Hogyan lehet egy húsvéti történetet átadni egy olyan embernek, aki nem kereszténységet él? Ezt Newt harmadik törvényében fejtem ki. (nevetés)

Magyarázd el nekem.
Ez a cselekvés és a reakció mozgásának törvénye. És nevetek, hogy ez nemcsak a természetben működik, hanem az emberekben is. Amit adsz, az visszatér. Amit eszel, azt aratod. Mondok egy példát. Amikor valakit megsértünk, vulgárisan szidjuk, hogy vissza tudja adni nekünk. Valószínűleg hatással lesz rá. Ha állami tisztviselőnek, például rendőrnek kapunk sapkát, pénzbírságot vagy akár börtönt kapunk egy köztisztviselő sértése miatt. És amikor megsértjük a legnagyobbakat - Istent, amikor tudatosan túllépünk Isten szabályain, akkor, mint a Biblia mondja a rómaiaknál, a halál vár ránk.

Ez durván hangzik.
Most pedig képzelje el, hogy eljön a D nap, találkozunk Istennel, és elszámolunk. Isten azt mondja nekem: embereket bántottál, lusták voltál - büntetést érdemelsz. És mivel az Isten megsértésének büntetése a halál, egy elektromos székbe fogok ülni. és hirtelen valaki belép a szobába, leválaszt minden elektródáról és leül a helyemre. Egyedülálló vagyok, és valaki meghal értem. Ez a kereszt valósága. Krisztus vére által megigazulunk.

Nem könnyű kiállni egy ilyen elkötelezettség mellett.
Az ember dolga elfogadni. Jól mondtad, hogy ez elkötelezettség, de nem hiszem, hogy sok keresztény ezt így vállalná. Nem veszik észre, hogy ez valóban megtörtént. Húsvét előtt egy este a templomban játszottam ezt a történetet. Betettem egy embert egy elektromos székbe, és hirtelen jött egy másik - Jézus -, aki lecserélte. És akkor egy fiatalember azt mondta nekem: végre megértem, miről van szó.

Megteszed, de mi van a többivel?
A probléma az, hogy gyakran nem térünk ki a dolgok középpontjába, és akkor ezt elmulasztjuk. És ha ezt megértem, megértem az elkötelezettséget. Másrészt - semmi nem rabolja el tőlünk a szabadságot. Ez inkább olyan örömteli. Számomra úgy tűnik, hogy az Úr Istent ilyen terroristává tettük. Amikor Jézus Istenről - az apáról beszél a tékozló fiú történetében - nem írja le úgy, mint aki ítélkezik.

Ellenkezőleg, megbocsát.
Pontosan úgy jellemzi, hogy apa a fiára vár, aki pazarolta az ingatlant. És amikor végre eljön, nem hibáztatja. gyűrűt ad neki és lakomát rendez. Gyakran torzítjuk az Atya Isten képét. És most nem akarom lebecsülni: a bűn bűn, a gonosz pedig gonosz. De Isten apa, irgalmas, és ebben tisztábbaknak kell lennünk.

A probléma valószínűleg az, hogy a jó Isten eszméjét olyan nehéz összeegyeztetni a gonosz világgal.
Nem mondanám, hogy rossz a világ. Néha gonoszak vagyunk. Meggyőződésem, hogy Isten jól megalkotta őt. Mi emberek gyakran visszaélünk azzal a szabadsággal, amelyet nekünk adott. Valami fájóvá tesszük a világot. A szeretet helye az önszeretet, az ajándékozás helye az önzés, és ennek eredménye az, hogy a világot gonosznak érzékeljük.

A böjt időszakának kell segítenie többek között önmagunk negatív vonatkozásainak felismerését. Milyen gyorsan ajánlanád a szlovákoknak?
Nem tudom, hogy a szlovákoknak böjtölniük kellene-e valamitől. Inkább tenniük kellene valamit.

Olyan aktív böjt?
Számomra úgy tűnik, hogy az emberek nem fejlesztik ki az emberben rejlő potenciált. Beléptünk valamilyen komfortzónába, és ugyanolyan jók vagyunk, mint amilyenek vagyunk. Nem akarunk valami újat létrehozni, nem akarunk bekapcsolódni semmi újba. Nem gondolkodunk dolgokon, nem gondoljuk át a tényeket. Azt mondjuk magunknak: Ez azért van, mert ezt mondták. Inkább azt mondanám a szlovákoknak, hogy találjanak vágyat a dolgok megváltoztatására. És nem undorodni.