Prof. PaedDr. Ondrej Kascak, PhD. a Nagyszombati Nagyszombati Egyetem Pedagógiai Karának Iskolapedagógiai Tanszékének vezetője. Középpontjában például az oktatáspolitika és az oktatásszociológia áll. A Journal of Pedagogy főszerkesztője. Vezető szakértőnknek adott interjúban arról beszélünk, hogy a jelenlegi járvány milyen hatással van az oktatásra: a tanárok kimerültek, a diákok túlterheltek, és nagy különbségek vannak az ismeretek szintjén, amikor visszatérnek az iskolába. Ezenkívül veszélybe kerül az oktatás digitális privatizációja.

fontos

Online kapcsolaton keresztül nem tudjuk kompenzálni a társadalmi kirekesztést

Néha két vagy három hétig voltak influenzaszüneti napok, de az iskolák ilyen hosszú időre történő bezárása valószínűleg példa nélküli. Az iskolákat korábban több mint egy hónapja bezárták?

Valószínűleg nem. De nemcsak az intézmények bezárásának hossza, hanem egy teljesen új, nem szabványos társadalmi helyzet alakult ki ma. A legtöbb szülő nem a munkahelyén van, hanem otthon. Ugyanakkor el kell különíteniük magukat az idősebb generációtól, amely rendszeresen esett az iskolai kudarcok idején. A társadalmi mozgás leállt. És ez elég ijesztő, mert legalábbis az 1960-as évek óta nem volt része szocializációnknak, amikor a globalizációs folyamatokat jellemző összes gazdasági és társadalmi dinamika felszáll. Ez a társadalmi elválasztás fájdalmas, és az egyik érdekes tapasztalat az, hogy ezt még online online kapcsolaton keresztül sem tudjuk kompenzálni. Ekkor természetes, hogy az oktatás összes szereplőjének dezorientációja teljesen más, mint a szokásos és hosszabb távú iskolabezárások esetén.

Úgy tűnik, egyikünk sem áll készen a járványra. Mit gondolsz, hogyan birkóznak meg az iskolák a jelenlegi válsággal?

A kezdeti reakció az volt, hogy az iskolák megpróbálták teljes menetrendjüket távolról kezelni. Egyesek a mai napig ezt teszik, mások tanultak a helyzetből. Nem ez volt a helyes válasz, de egyrészt soha nem kerültünk szembe ezzel a helyzettel, és azt is gondolom, hogy az állam általi koordináció kudarcot vallott. Világosan meg kellett mondania, hogy mi lesz a prioritás az oktatásban ebben a helyzetben, mi nem, és milyen formában kell megtörténnie az oktatásnak. A kötelező oktatás adminisztrációja nem alapulhat a lelkes nonprofit kezdeményezések iránti hála kifejezésén.

Tehát eleinte az iskolákat elárasztották minden tantárgyból származó feladatokkal, nemcsak tanárok, hanem például oktatók is. Gyakran erre kényszerítették őket az iskola vezetői, akik inkább formális célokat követtek, mint azt, hogy a gyermekek és a családok számára ez kezelhető-e. Az Oktatási Minisztérium egyéb szabályai kissé enyhítették a nyomást, ami segít a helyzeten. Hiányoznak azonban megbízható információk az oktatás minőségéről. Egy március végi felmérés azt mutatta, hogy a tanárok több mint 60% -a csak házi feladatokat ad be az interneten keresztül, a tanárok alig több mint 30% -a végez tolmácsolást vagy interakciót. Mivel ez a távoktatás időszaka volt, egy ilyen felmérés április végén is hasznos lenne. Ha azonban a megadott számokból indulunk ki, akkor nehéz megmondani, hogy az iskolák képesek lennének kezelni. Ezenkívül ennek a felmérésnek erős módszertani repedései voltak, és feltételezhető, hogy a valóság még rosszabb.

A távoktatásnak interaktívnak kell lennie

Néhány gyermek korai (és meghosszabbított) nyári szünetként "értette" a jelenlegi helyzetet, mások úgy érzik, hogy el vannak terhelve feladatokkal. Mit gondol, hogyan nézhet ki az optimális távoktatás a jelenlegi körülmények között?

Vélemények születtek arról, hogy mivel a szülők kénytelenek otthon tanulni a gyermekeikkel, végül megértették a tanárok fontosságát és küldetését - hogy a hallgatóknak ez egyáltalán nem könnyű. Megerősíti-e a COVID-19 tapasztalata a tanárok helyzetét? Nagyra értékeljük őket?

Igaz, hogy ez a helyzet úgy tűnik, hogy a szülők valóban érzik a tanítási munka nehézségeit. De nem hiszem, hogy ez erősítené a tanárok helyzetét vagy társadalmi presztízsét. Ez a sajátos helyzet ugyanis sok szülő számára sok negatív érzelmet okozott az iskolák működésével kapcsolatban. Sokkal inkább azt gondolom, hogy ez az új helyzet üzenetet hagy azoknak a politikusoknak, akik hirtelen rájönnek, hogy az iskolalátogatásnak más jelentése van, ezt természetesnek vették. Hogy ez gazdasági jelentőségű, nemcsak oktatás vagy képesítés biztosításával - ezért néhány országban viszonylag óvatosak voltak az iskolák bezárása iránt is, és nem a gyerekek miatt. Most már sürgõsebben tisztában vagyunk a nappali tagozatos oktatás fenntartásának gazdasági jelentõségével.

Nem akarjuk két hónapig átképezni a szülőket tanárként

Ha a szülőknek „gyors zsenialitást” adnánk, milyen tanácsokat és javaslatokat adna nekik, hogy segítsenek gyermekeiknek és jól taníthassák őket?

Feltételezed, hogy szüleid ilyen gyors tanfolyamot akarnak. Garantálni tudom, hogy csak kevés szülő ér rá. És ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy akiket nem érdekel, nem érdekli gyermekük és fejlődése. Ma a szülőket elárasztják a tanácsok és áltanácsok előállítása, különösen a médián keresztül - naponta hány óra, mennyi idő alatt hozzanak létre rendszert. A szülőknek szóló tanácsokat közzétette például a Gyermekpszichológiai és Patopszichológiai Kutatóintézet is. Nyilvánvaló azonban, hogy minden gyermek más, különben megtanulja, más sztereotípiákhoz szokott. Az általános pedagógiai tanácsok a frontális csoportos oktatásra vonatkoznak, nem az egyéni oktatásra. Tehát két hónapig nem akarjuk átképezni a szüleinket. Szisztémásan nézem. Szeretnénk, ha a tanárok a lehető leghamarabb eljutnának a legtöbb diákhoz, és legalább annyi szolgáltatást nyújtanának a családoknak és tanulóknak, amennyire jogosultak. Már látjuk, hogy még ez a minimális követelmény sem könnyű. Illusztrikus elvárás, hogy a szülők kompenzálják az ilyen közszolgáltatások kimaradását.

Ha a nappali (kontakt) oktatás és a távoktatás között kellene választania, mi lenne a választása?

Egyértelműen teljes munkaidős forma. Ezzel most tisztában vagyok, amikor szükséges a hallgatók távoktatása és tesztelése. Látható, hogy mennyit veszítenek, főleg társadalmi szinten, de a tudásfejlesztés szintjén is. A hallgatók önálló közösségként működnek, gyakran érdekes követni a közöttük lévő csoportdinamikát, beleavatkozni, szituációs eltérítéseket végezni, elmagyarázni, témát változtatni a terep aktuális preferenciái vagy eseményei szerint. Hihetetlen, hogy hány tanulási ingert veszítünk el a távolság formájában. Én vagyok az a tanártípus, akit a német "schlagfertig" kifejezés fejez ki. A szlovák nyelvre fordítás "gyors", de a "sztrájkra kész" szó szerinti jelentés nagy részét elveszíti. Az oktatás a folyamatos párbeszéd helyzete, és gyakran várom, hogy mi derül ki a vitából, és ki mit talál ki - és akkor "el kell találnom" (mosolyognom), és ezt a tanulási lehetőséget oktatássá, néha közönségessé kell tennem.

A Denník N felmérésében megemlítette a család és az iskola közötti hatalommegosztás fontosságát. A családnak és az iskolának azonban nem szabad versenyeznie a gyermekért, ráadásul a szülők felelősek a gyermek neveléséért - nem az iskola. Mint láthatja, a család és az iskola felelőssége és "hatalma"?

És a szülők különböző csoportjainak attitűdje mellett a családi és az iskolai funkciók megkülönböztetésének van egy másik jelentése, amelyet már korábban vázoltam - gazdasági jelentőségű. Nevelheti gyermekét otthon is. De miért nem történik meg ez, miért van kötelező iskolai "látogatottságunk", és nem kötelező oktatásunk, ahogy a mai reformisták egy része javasolja? Egyszerűen azért, mert az iskola az első magyar iskolai szabályozás, a Ratio educationis ideje óta védő és felügyeleti funkcióval rendelkezik. Ha a szülők gazdasági tevékenysége otthonon kívüli munkakörnyezetben zajlik, akkor a család és az iskola közötti hatalom megosztása gazdaságilag is szükséges. A nappali tagozatos iskolai oktatás fontossága nem tűnt el, és szinte nem is fog eltűnni gazdaságunk körülményei között. Egyébként tudta, hogy a Ratia educationis eredeti hivatalos fordítását németről latinra Pavel Makó, a Nagyszombati Egyetem korábbi professzora készítette?

A tanárok ma kimerültek

Sokat beszélnek a diákokról és a szülőkről, de valahogy kevésbé ragadtam meg a COVID-19 tanárok tapasztalatainak véleményét. Feltételezem, hogy még számukra sem "kellemes" otthon maradni, nem tapasztalni a teljes munkaidős oktatást, nem kellett megbirkózniuk a magasabb technológiai igényekkel, hogy különböző modulokkal dolgozhassanak a diákok számára ... Hogyan alkalmazkodtak a tanárok a jelenlegi helyzethez világjárvány? És hogyan lehet segíteni rajtuk?

Igazad van, valahogy elfelejtették, hogy a tanárok munkakörülményei, valamint szakmai identitásuk és szokásaik drámai módon megváltoztak ebben a helyzetben. A nyilvános felmérések a szülőkre összpontosítanak, csak a tanárokról van gyakorlati bizonyítékunk. A problémát a fiatal tanárok csökkenő tendenciája jelenti, ahol a legmagasabb az alkalmazkodóképesség az új oktatási formákhoz. A tanárok átlagéletkorát tekintve azonban nem vagyunk olyan rosszak a többi országhoz képest, ez 44 év. Oktatásunkban a tanárok legerősebb csoportja a 30-49 éves korosztály tanára. A tapasztalatok azt mutatják, hogy ha a család rendelkezik az információs és kommunikációs eszközökkel, a tanárok valamilyen távolsági formában is oktatják őket. A probléma az, hogy ez a forma teljesen más előkészítési módot igényel. Ma természetesen messze meghaladja a teljes munkaidős oktatási forma előkészítéséhez szükséges időt. A tanárok ma kimerültek, és nem azokról beszélek, akik még mindig otthon készítik gyermekeiket. Közülük sokan késő estig készülnek.

Ugyanakkor el kell mondani, hogy az állam, különösen annak szervezeti szervezetei által a távoktatás szisztematikus támogatása messze elmarad. Az oktatási tartalom digitalizálásával vagyunk az elején, és nincs rendszeres kínálat a távoktatásra alkalmas oktatási tevékenységekről. A tanárok nagy része támaszkodik saját alkotására vagy megosztására ismert, többé-kevésbé informális szakmai fórumokon keresztül. A távoktatást főként az EduPage alkalmazás biztosítja, de a tapasztalatok azt mutatják, hogy a tanárok nem tudják használni az összes funkcióját. Ebben az ügyben sem kapnak azonnali segítséget. Várható lenne az Állami Pedagógiai Intézet vagy a Módszertani és Pedagógiai Központ támogatása. Az első most az ucimenadialku.sk támogatási kezdeményezést fedi le, de az itteni tanárok támogatása nem szisztematikus, és csak számos jelenlegi részleges kezdeményezés egészül ki. Ez utóbbi a webes szemináriumok és didaktikai termékek ajánlására korlátozódott magánvállalkozásoktól.

Személy szerint nem tudom elképzelni, hogyan kezdődik szeptemberben az új tanév - gyakorlatilag fél év karantén után. Mit fognak tudni a gyerekek, hogy nem lesz-e "sokk" az iskolába való visszatéréshez, milyen lesz hosszú idő után látni az osztálytársaidat ... Milyen leszel? És hogyan kell felkészülni 2020 szeptemberére (ha ebben a hónapban megy iskolába)?

Teljesen nyilvánvaló, hogy a legtöbb hallgató teljesítményszintje csökken. Ugyanakkor a tudásszintben nagy különbségek lesznek a hallgatók között. Ez teljes mértékben tükrözi a szülők oktatási elkötelezettségének sokféleségét. Azt mondanám, hogy a társadalmi sokszínűség tükröződik a tudás sokszínűségében. Az elviselhető távoktatás miatt visszafogott tantárgyakban (különösen az úgynevezett oktatási tantárgyakban) még intenzívebb lesz a csökkenés. Mivel az Oktatási, Ifjúsági és Sportminisztérium irányelvei szerint a hallgatók ebben a helyzetben nem ismételhetik meg az évet, fel kell készülni a mélységes különbségekre és egy nagyon nem szabványos helyzetre. Nyilvánvaló, hogy az első szakaszban a tanároknak el kell felejteniük az adott év állami oktatási programjait, és a hallgatók tudásszintjének megismerésére és az egyensúly megteremtésére kell összpontosítaniuk. Valahol kevésbé lesz drámai, máshol kockázatokat látok, például amikor az általános iskola első osztályai között váltok. Itt tényleg időt kell adnia magának. Az Oktatási, Ifjúsági és Sportminisztérium irányelvei szerint legalább a tanítás folytatásának első három hetét nem tesztelik. Ésszerűbb határ túllépi ezt a határidőt.

Számos olyan kezdeményezés létezik, amelyek megkönnyítik a szülők és a diákok tanulását, és különféle tankönyvek, gyakorlatok és videók állnak rendelkezésre ingyenesen. Mely kezdeményezések érdekelték a legjobban?

Igen, számos olyan kezdeményezés létezik, amelyek segítenek a részfeladatokban és a tevékenységekben. Egyesek az oktatás tartalmára és az egyes oktatási területekre összpontosítanak, mások kommunikációs platformokat kínálnak. Fontos azonban, hogy általánosan elérhetőek és hatékonyak legyenek. Gyakran a szülő nem tudja ezt megítélni. Ezért ennek összehangolásához fontos a tető, különösen, ha a tartalom és a tevékenységek alkalmasságáról beszélünk. Ezeknek összhangban kell lenniük az egyes oktatási területek kiigazított oktatási normáival. A probléma az, hogy ezt a kiigazítást még nem hajtották végre, csak deklarálták. Ezért valójában most még nem is felelős annak megmondása, hogy melyik kezdeményezés jobb a másiknál. Ezek gyakran javaslatok a tevékenységekre. Azok pl. oktatási karunk hallgatói is konzultálnak, alkotnak és publikálnak.

Egy másik probléma a rendelkezésre állás. A legtöbb kezdeményezés zökkenőmentes internetkapcsolaton alapul. Tudjuk, hogy ez legfeljebb 32 000 diákot érint. Ezért a meglévő elemzések hangsúlyozzák a televíziós oktatás, az oktatási anyagok postai vagy személyes terjesztésének fontosságát. És ezért nem látunk sok kezdeményezést ezen a területen. A legnagyobb hiányt a köztévében látom. A televíziós oktatás képes megragadni a hallgatói populáció többségét, de véleményem szerint kevéssé befolyásolja azt a módot, ahogyan köztelevíziónk ezt megtette. Ugyanakkor elég lenne megnézni, hogy állnak például például cseh szomszédaink.

Várni kell a rendszer változásaira

Arra is felhívta a figyelmet a Denník N számára, hogy ezt a válságot vissza lehet használni az oktatás titkos digitális privatizációjához. Mit jelent az ilyen privatizáció és miért fenyeget?

Külföldi kollégák erre rámutatnak. Jelenleg az oktatás digitalizálása terén néhány nagy és kicsi szereplő verseng az ingyenes szolgáltatások és az oktatási intézmények számára való hozzáférésért. Természetesen a válság után ez már nem így lesz, és amikor a központi szint inkább az adott oktatási formákra összpontosít (amelyeket csak a szolgáltatók vagy platformok szűk köre képvisel), az nagyobb fokú függést jelent ezektől a szolgáltatóktól és magas pénzügyi teher. És nem beszélek a digitálisan kirekesztett tanulók nagy csoportjának oktatási hatásáról. Azt is meg kell jegyezni, hogy sok távoktatási platform (különösen a kötelező oktatás esetében) nem tartalommentes, és előre elkészített digitalizált tananyagot (tantervet) kínálhat és közvetíthet. A jelenlegi helyzetben az államnak tudatában kell lennie mindezeknek, és létre kell hoznia ellenőrzési és szabályozási mechanizmusokat annak biztosítására, hogy az ilyen oktatás továbbra is hatékony, minden tanuló számára hozzáférhető legyen, és ugyanakkor az ilyen platformok által kínált tartalom összhangban legyen a jelenlegi állapotokkal oktatási programok. Ha ez nem történik meg, fennáll annak a veszélye, hogy a gazdasági érdekek felülmúlják a pedagógiai érdekeket.

Mit gondol, hogyan változtatja meg az oktatás és általában az oktatási rendszer az új koronavírus tapasztalatait? Valamilyen "szisztémás" változás lesz?

Két véleménycsoport érvényesül, az egyik nem túl boldog, a másik helytelen. Az első ezt a válságot arra használja, hogy rendszerszintű változásokat hajtson végre az iskolarendszerben, különösen a kötelező oktatás belső felosztásában. Ennek a változásnak az oka nem maga a válság, hanem a változásoknak kedvezõ jelenlegi légkör. Szerintem ez nem jó ötlet, és bármilyen rendszerszintű változással várni kell, amíg meg tudjuk határozni, mi is a normális oktatás e válság után. És ezt ma senki sem meri felelősséggel megjósolni. A vélemények második csoportja a technológiai optimizmuson alapul, javasolja a távoktatás fokozottabb hangsúlyozását, akár a nappali munkaidő rovására is. Ez a nézet éppen azért téves, mert figyelmen kívül hagyja az iskolalátogatás gazdasági jelentőségét és a hallgatói társadalmi-gazdasági sokszínűséget. Amit a térben látok, az ésszerű tantervi és módszertani változás, így az oktatás és a tanárok jobban felkészültek a teljes munkaidős oktatás esetleges kieséseire, és a digitális technológiákat is használják a nappali oktatásban. Így például arról van szó, hogy az oktatás tartalmát digitális formába kell alakítani, és szükség esetén növelni kell a tanárok távoktatásra való felkészültségét.

Sok szakértő azt is állítja, hogy a világjárvány után megváltozik az emberiség, prioritásaink, értékeink,… Hogyan látja? Megváltozunk emberként? "Jobbak" leszünk együtt?

Nem, azt hiszem, a történelem olyan sok példát hozott felénk, hogy miért ne.

fotó: prof. archívuma O. Kaščák

A nagyszombati egyetemet a közösségi hálózatokon is követheti. Köszönjük!