Csökkenti az IQ sorozatát, mint a Stormy Wine vagy a ZOO? Hana Dojčanová is válaszol.

HANA DOJČANOVÁ 1962-ben született Kassán, és Pozsony óvárosában nőtt fel. Újságírást és marketingkommunikációt tanult a pozsonyi Comenius Egyetemen és a washingtoni Nemzeti Újságíró Központban. Szerkesztőként és műsorvezetőként dolgozott a Szlovák Rádióban, a Szlovák Televízióban és a Szabad Európa Rádióban, később egy reklámügynökséghez ment, ma a táplálkozás területén dolgozik. 2013 óta a Mensa Slovensko elnöke. Nős, két gyermeke van, és hobbija a síelés, a golf és a kultúra.

Nem tudom az IQ szintem. A tiéd logikailag meghaladja a 130-at, az emberek csak két százaléka éri el. Alsóbbrendűnek kell éreznem magam ebben a vitában?

Természetesen nem, mert az IQ csak egy része a személyiségnek, és messze van attól, amit sokan gondolnak. A magas IQ-val rendelkező személyektől gyakran hiányoznak más tulajdonságok, például emberi vagy oktatási tulajdonságok.

Ezért nem a mért számok alapján választom a partnereimet a vitákhoz. Végül is az emberek többsége nem tudja az IQ mértékét. És ha ismeri is, nem kell szégyenkeznie, mert az átlagos népesség 90 és 110 között mozog.

Tehát az IQ sem jó, sem rossz. Még egy nagyon intelligens ember is képes buta összeesküvéseket terjeszteni és bízni bennük. Többet tudok ilyenről.

Hogy könnyebb legyen - az esküvő előtt nem ellenőrizte férje IQ-ját?

Nem, az emberek megismerik egymást és szimpatikusak ettől a számtól függetlenül. Érezni fogja, kit ért, nincs szüksége mérésre. A férjem is a Mensa tagja, de 28 évvel ezelőtt találkoztunk, amikor nem voltunk ott.

A rendkívül magas IQ-val rendelkező emberek megérthetik-e az átlagtól az átlag alatti értékeket? Például a munkahelyen?

Természetesen. Miért nem értheti meg a vezető a munkahelyi alapképzettségű takarítónál végzett munkát? Nem akarom becsmérelni a hivatását, mert egy takarító könnyen magasabb IQ-val rendelkezhet, mint a társaság többi tagja. Csodálkozna azon, hogy az ilyen emberek hány közös témával találhatnak meg és gazdagíthatják egymást.

Azt mondják, hogy a párok általában vonzódnak a kapcsolatokban. Ez vonatkozik az IQ-ra is?

Kétségtelenül léteznek ilyen párok. Még azért is, mert sok férfi szenved attól, hogy feleséget találjon, akinél alacsonyabb, csak azért, mert attól félnek, hogy a nő felülmúlja őket. Azokat, akik otthoni "hevederre" vágynak, a nők biztosan nem csak küllemük alapján választják. Végül is a régi patriarchális modell a mai napig nem tűnt el.

A nők sem csinálják?

Nem ismerek senkit, aki szeretne egy hülye férfit. Figyelje meg a rendkívül intelligens nők problémáját a stabil partnerek megtalálásában. Úgy tűnik, hogy a férfiak félnek tőlük, nyilvánvalóan ez az egójukhoz kapcsolódik. Szenvednek, hogy okosabbaknak kell lenniük a családban.

Egyáltalán ismernie kell az IQ szintjét?

Nem kell, de sokak számára modern, és ez a tendencia már az iskolákban is általános. Szelektív általános és középiskolába jártam, és ott mérték az IQ-t. Az eredmények pontos számait azonban nem sikerült megtudnunk, mert akkor még csak kísérlet volt.

Néha az IQ szintjének ismerete segíthet kevésbé magabiztos emberekben, akik kételkednek önmagukban vagy hiányolnak valamit. Ha azonban valaki tisztában van azzal, hogy mit akar csinálni, és azt csinálja, ami neki tetszik, miközben semmi sem hiányzik, akkor nincs szüksége mérésre.

Tehát mi motiválja azokat az embereket, akik tesztekhez jönnek hozzád?

Leggyakrabban azok mennek, akik csak kíváncsiak az IQ-ra, vagy olyan embereket keresnek, akikkel kijönnének. Bár a rendkívül intelligens emberek sok mindent megértenek, a gyakorlati életben ez gyakran teher számukra, és szenvednek.

Ok?

Például valamit akarnak tolni, de mások még mindig nem értik, nem értik őket. Ezért keresnek hasonló embereket Mense-ben.

Genetikailag adott-e az IQ szintje, vagy növelhetjük-e az élet során?

Az alap bizony genetikailag adott. Ez azt jelenti, hogy mindenkinek adott némi lehetőséget. Viszont megvannak a maga korlátai, és még edzéssel sem lehet túllépni rajta, mert csak készséget lehet képezni. A többi azonban az egyén maga, vagyis hogy hogyan fejleszti és használja ezt a potenciált.

Egy szerb neurológus elmélete szerint a gyermekeket már születésüktől kezdve stimulálni kell, különben képességeik nem fejlődnek ki teljesen. És a stimuláció fejleszti az emberi intelligenciát is. Ha egy három évesnél fiatalabb gyermek nem csinálna mást, csak feküdt egy kiságyban és bámulja a falat, logikusan, szinapszisei nem úgy alakulnak, mint bármely más.

Ha hosszú időt tölt valakivel, megbecsülheti az IQ-ját, vagy ez pusztán mérés kérdése?

Azt hiszem, megvan ez a képességem. Valószínűleg nem értem volna el a pontos számokat, de kétségtelenül magasabb vagy alacsonyabb IQ-t éreznék. Ezzel azonban egyáltalán nem kell foglalkozni, mert az életben sok minden inkább érzelmi intelligenciára vonatkozik. Az EQ egyfajta híd az IQ-hoz, hogy egyáltalán használhassa.

A magas IQ-val rendelkező emberek nem éreznek bizonyos fölényt mások felett?

Ha éreznék, véleményem szerint nem lennének bölcsek. Különbséget teszek intelligencia és bölcsességnek nevezett erény között. Ezek a fogalmak nem fedik egymást teljesen. Az intelligencia bizonyos képesség, de a bölcsességet kor és tapasztalat útján kell megszerezni, megszerezni.

Őseink nem hiába tisztelték az idős embereket. Ez mögött élettapasztalatuk és bölcsességük állt. Az ilyen dolgokat nem lehet megtanulni, el kell érni őket. A bölcs emberek pedig nem lehetnek gonoszak.

Visszaélünk intelligenciánkkal?

Természetesen a pszichopaták, a terroristák és a diktátorok is intelligensek lehetnek. A legrosszabb mindig egy intelligens és egy gonosz ember kombinációja. Sok példa van a történelemből. Nincs kapcsolat az IQ és a lelkiismeret között. Fordítva: az intelligens ember sokkal jobb intrige lehet, mint egy egyszerűbb ember.

A magasabb intelligencia mennyiben garantálja az életben való elégedettséget?

Semmiképpen sem ugyanaz, mint bármelyik tehetségnél. Ha valaki nem fejlődik, akkor nem dolgozik magán, a magas IQ hiábavaló, mert nem tudja használni. IQ-értéke 160 lehet, és még mindig kudarcos életet élhet. Meglepődnél, hogy a Mensa hány tagja munkanélküli.

Az IQ az életkor előrehaladtával csökken?

Igen, de a fiziológiai folyamatokhoz kapcsolódik. Amikor demencia következik be, az agyban bekövetkező változások, az Alzheimer-kór és hasonlók, az intelligencia is logikusan csökken. Ha azonban fenntartja önmagát, mert az agyat is ki kell képezni, és egészsége jó, akkor nagyon idős koráig megtartja az IQ-ját.

Az életkort logikailag is figyelembe veszik a mensi tesztekben. Ha ugyanazon teszten ötvenes és kilencvenes éveiben azonos eredményeket ért el, ez azt jelenti, hogy a kilencvenes években magasabb számot fognak mérni.

Anna Sýkorová, a Mensa Slovakia élethosszig tartó tiszteletbeli elnöke azt mondta nekem évekkel ezelőtt Az intelligenciával is vannak problémák. "Nem hiába mondják, hogy a géniusz és a bunkó között a kés penge keskeny. Sok rendkívül intelligens embernek van kommunikációs problémája. Nem azért, mert nem értik egymást, de más dolgok társulnak oda. Közülük sok furcsa. "

Ez egy kis közhely. Az emberek gyakran elképzelik, hogy a nagyon intelligens emberek úgy néznek ki, mint egy bozontos Einstein, aki be van zárva egy szobába, és még mindig szórakozik. Sokan fejlett társadalmi intelligenciával is rendelkeznek, és mindenkivel képesek kommunikálni. Ugyanakkor kevésbé domború, ezért a környék gyakran egyáltalán nem veszi észre.

Tehát Mense-ben különböző emberek vannak - akik tudnak kommunikálni, de olyanok is, akik nem tudnak. Van, akinek sokoldalú érdeklődése van, mások egy dologra koncentrálnak. Ezek egyike sem hiba.

A környezet félreértése azonban csalódáshoz vezethet, nem?

Persze, elég gyakran előfordul. És ez az egyik oka annak, hogy az emberek csatlakoznak a Mensához. Egyszerűen társakat keresnek.

Ön személyesen találkozik azzal, hogy az emberek nem értenek meg?

Igen, a múltban mondtam valamit, és meg voltam győződve arról, hogy érthető. Aztán meglepődtem, hogy valaki nem ért meg. Az idő múlásával azonban rájön az ember, hogy másképp kell kommunikálni a különböző emberekkel.

Hogyan érzi magát politikusaink IQ-jához?

Néhányan a Mensa tagjai is, például Robert Kaliňák tizenhét éves kora óta, a mensa ombudsmanja megint Miroslav Kadúc, Eugen Jurzyca is tagja volt.

Elvileg azonban az IQ rétegződése a politikában hasonló az egész lakossághoz, vagyis vannak magas és átlag alatti intelligenciával rendelkező emberek.

Nem akarok nyilatkozni a politikáról, apolitikus szervezet vagyunk, bár a tagok között különböző politikai nézetek képviselőit találja, ellentmondásos programokkal. Mindenki azonban csak önmagáért beszélhet. Igaz, hogy ha a politikusok jobban alkalmaznák a józan észt és a belátást, a világ szebb lenne.

mensa
Hana Dojčanová. N fénykép - Vladimír Šimíček

Miért káromkodik ma az intelligens szó?

Nem tudom, mikor keletkezett, nekem személy szerint úgy tűnik, hogy a bolsevizmus maradványa. Volt egy munkásosztály, amely az intelligencia rovására ment, és ezért szándékosan gyalázta és kinevette.

Néhány ember IQ-ja meghaladja a 170-et. Hogyan fognak életben maradni közöttünk?

Normális esetben például a családunkban vannak olyan tagok, akiknek IQ-ja meghaladja a 160-at. Ismertem 170-nél magasabb IQ-s embereket is Mense-ben, de nem becsülném túl ezt a számot, mert ez nagyban függ attól, hogy milyen hangulatban voltak a teszt. Ott már nem ismeri fel, ha valakinek az IQ-ja 135 vagy 170.

Miért kezdte el nézegetni az IQ-ját?

Mivel az egyetemen tetszett a logika témája, sőt a legjobb is voltam benne. A professzor azonban akaratlanul is sértegetett azzal, hogy nem női logikával rendelkezem. Valójában meg akart dicsérni, csak nem tudott másként.

Már hallottam a Mense-ről a szocializmus idején, és akkor azt gondoltam, hogy csak a világ legnagyobb zsenijai gyűlnek össze benne. Ez valami elképzelhetetlen volt számunkra. Amikor az 1989-es forradalom után ide érkezett, csak idő kérdése volt, hogy teszteljenek.

Azonban elfoglalt voltam, sőt külföldön is éltem, így csak 2007-ben jutottam el erre. Engem egy újság véletlenszerű hirdetése motivált, amely meghirdette a következő tesztet. Amikor megkaptam az eredményeket, azonnal aktívan bekapcsolódtam.

Abban az időben Mensa tagjainak száma egyre csökken, azt hiszem, 150 körül van. Javult?

Igen, azóta megháromszorozódott a számuk, körülbelül 500-an vagyunk.

Sokan nem kerülik el a tesztet csak azért, mert félnek a kudarctól?

Kétségtelenül. Találkozunk azzal a ténnyel is, hogy valaki sikeres az életben, neki nincs semmi hiánya, jönne közénk, de fél, hogy rossz eredményei lesznek. Egyszerűen fél az esetleges csalódástól.

De mi a kudarc? Mi van, ha valaki "csak" eléri a 129-es számot? Nem elég belépni a Mensa-ba, de még mindig magasan az átlag felett van. Az emberek többsége azonban amúgy sem jön el hozzánk, mert nem érdekli őket, ez nem tartja elengedhetetlennek.

Az a társadalmi intézmény, amelyben az emberek élnek, elnyomhatja intelligenciájukat?

Igen, ez nekem nagyon baromságnak tűnik, úgy néz ki, hogy a BT nekem sem való. A butább emberek, annál jobb és könnyebb manipulálni őket. A szocializmus megpróbálta tudatosan és széles körben elnyomni az intelligenciát, hogy senki ne álljon ki, a kapitalizmusnak legalább az az előnye van, hogy választhat benne.

Mit értesz ez alatt?

Nézze meg, mennyit esküsznek az USA-ra, hogy csak bolondok és tudatlan emberek élnek ott, hogy csak borzalmas és primitív filmeket gyártanak. Azt azonban elfelejtik, hogy mindenki választhat, mert az USA-ban is létezik magas kultúra, minőségi filmek és nagyszerű értelmiség.

Így van ez velünk is - valaki még mindig azt nyögi, hogy a televízió hogyan bolondít meg bennünket primitív programjával. Hiányzik nekik, hogy mindenkinek van sofőrje, és kiválaszthatja a saját szintű programját.

A Storms vagy a ZOO sorozat megbolondíthatja az embereket és csökkentheti az intelligenciájukat, vagy ez csak egy kopott pelyhesítés?

Nem hiszem, hogy az ilyen sorozatok direkt ostobák, inkább unalmas emberek. És egy intelligens ember is zsibbadhat. Néha mindenkinek szüksége van könnyebb szórakozásra, de ez a békéről szól.

Nem is gondolom, hogy ha valaki szereti a Senzust, vagy egy esküvőn táncol a Jedě jede mašinka című dalhoz, akkor automatikusan bolondnak kell lennie.

Az intelligencia soha nem garantálja a jó ízlést, sok dolog az életünkben a kulturális és egyéb oktatással is összefügg. Hiszen sehol nincs megírva, hogy a rendkívül intelligens csak a klasszikusokat és a jazzt hallgatja.

Van egy vélemény, hogy egyes emberi kultúrák kevésbé intelligensek, alacsonyabbrendűek.

Nem. Végül is nem hasonlíthatunk össze minket, sőt azokat a bennszülötteket sem, akik soha nem jöttek ki a dzsungelből, ugyanazokkal a tesztekkel. IQ-juk csak másképp nyilvánul meg, például abban, hogy a körülmények ellenére is képesek túlélni. Lehet, hogy IQ-junk 160, de attól tartok, hogy nem éljük túl a körülményeiket.

Gyakran hallani a szellemi elitekről. Ki az? És miért csak művészek, tudósok, írók és hasonlók lehetnek, amikor azok, akiket nem érzékelünk, nagyobb valószínűséggel mutatnak józan észt?

Társadalmunkban az értelmiségieket hivatalosan bizonyos végzettségűeknek tekintjük. Ezért elvárják tőlük, hogy legyen egy bizonyos nézetük. Így a különféle elméletek szerint képesnek kell lenniük arra, hogy megkülönböztessék a jót a rossztól és meghatározzák az irányt.

Az iskolai végzettség vagy a névjegykártyákon szereplő címek száma azonban nem garancia a bölcsességre, arról nem is beszélve, hogy egyesek értelmükön kívül képzettek.

Igen, néha értelmiségi elitnek tekintjük azokat is, akik nem tartoznak hozzájuk. Néhányan nagyszerű tudósok vagy biológusok lehetnek, akik feltalálják a rák elleni gyógymódot, mások azonban - beleértve a világ áttekintését és a betekintést is -.

Tehát nagyon kevés a valódi elit, de ki tudja objektíven értékelni? Megint valószínűleg csak az értelmiségi elitek.

Erre tartok - hogy az értelmi elitről folytatott vita és az azokra való támaszkodás a társadalom helyes irányba fordításáért nem zsákutca éppen azért, mert önmagukat hirdetik.

Határozottan nem gondolom, hogy a jó színész vagy író mindig értelmiségi elit. Azok sem, akiket cégünk hírességnek tart. Másrészt az elitre szükség van, és néhány bizonyosan létezik hazánkban. Nem szabad szakmák szerint általánosítani, mert a rendkívül intelligensekkel egy falusi kocsmában is találkozhat.

A Mensa-t 1946-ban alapították, az alapvető küldetés az volt, hogy megpróbálja felhasználni az intelligenciát az emberiség érdekében. Szerinted ez bevált? Mert nincs ilyen érzésem.

Például az amerikai Mensa ENSZ tanácsadó testület volt, de nem működött. A világon sehol sem akarják a politikusok, hogy intelligens emberek lássák őket és beszéljenek velük. Más érdekeik vannak.

Mi Szlovákiában megpróbálunk legalább oktatási eseményeket szervezni, kéthetente előadások és workshopok zajlanak különböző témákban. Tehát az értekezleteink nemcsak logikai játékok és keresztrejtvények megoldásáról szólnak, ahogy sokan elképzelik.

Mi bosszantja cégünket?

Több dolog, de különösen az a tény, hogy nem tudjuk, hogyan kell megfelelően dolgozni a tehetséges gyerekekkel, és hogy a vállalat továbbra is rendkívül intelligensnek, különösen technikailag és tudományosan képzettnek tartja.

Igen, sok informatikai szakértőnk is van Mense-ben, de filozófiailag képzett embereket is felvesznek. És gyakran nagyobb a véleményük, mert a technikailag képzett emberek egyoldalúak.

Talán a vállalat hozzáállása összefügg azzal, hogy az emberek a filozófiát a felelősség nélkül társítják a vitához.

Hiszen a filozófiailag képzett embernek nem kell csak filozófusnak lennie. A szó már a bölcsesség szeretetét jelenti. Úgy tűnik azonban, mintha a gondolkodást és az emberi működést még mindig alábecsülnék. De lényünknek ezek a dimenziói is nagyon fontosak.

Amit soha nem szabad elfelejtenünk az IQ-nál?

Elég, ha nem becsüljük túl, mert semmi köze ahhoz, hogy jó emberek vagyunk-e vagy sem. Jó azonban tudni, hogyan kell használni mindenki javára. És ezt a szlovák menzében próbáljuk megtenni.