Több mint tíz éve képez igazságügyi szakértőket Szlovákiában

magazin

Több mint tíz éve képzi Szlovákiában szakértőket, hogy dolgozzanak egy törvényszéki poligráfot, amelyet legtöbben hazugságdetektorként ismerünk. Az észak elleni déli háború híres tábornokának leszármazottja és egy vietnami veterán, aki az iraki háború után örökbe fogadta tolmácsának családját, ahol szintén dolgozott. Robert E. Lee.

.a vezetékneved teljesen angolul és teljesen kínaiul hangzik. Melyek a gyökereid?
Családunk Angliából és Németországból származik. Az egyik ősöm Robert E. Lee tábornok volt, az amerikai polgárháborúban a konföderációs csapatok parancsnoka. E háború után családunk nagy része északra költözött dolgozni, dédszüleim pedig a Niagara-vízesés közelében, Buffalóban telepedtek le. Tehát egy déli vagyok, aki északon született.

.tehát Ön az egyik leghíresebb amerikai tábornok közvetlen leszármazottja?
Igen, de a nagy tábornok minden tiszteletem mellett mindenek felett magam vagyok. Az, hogy az embernek dicsőséges ősei vannak-e, még nem mond semmit magáról. Jóban vagy rosszban. Lee tábornok egyébként a rabszolgaság ellen volt, Abraham Lincoln még az uniós csapatok vezetését is felajánlotta neki, de Lee nem tudta elképzelni, hogy virginiai állampolgárként harcolni fog polgártársaival. És valóban zseniális katona és stratéga volt. A West Pointnál még mindig taktikából tanulnak néhány dolgot szerinte.

.a katonai hagyományokat gyakran generációk óta fenntartják a családokban. Hogy volt veled?
Robert Lee tábornok apja Henry Lee tábornok volt, akit becenevén "Harry lovának" hívtak, aki a szabadságharcban George Washingtonszal harcolt. Nagyapám Európában harcolt az első világháborúban, apám a második világháborúban. Vietnámban szolgáltam.

.Vietnamban? Mi a véleménye arról a háborúról?
Tizenkilenc éves voltam. "Isten és ország" szellemében nevelkedtem. John Wayne, almás pite és chevrolet. Tehát amikor a hazáért kellett meghalni, nem merültek fel kétségek. Önkéntesként mentem Vietnamba, engem nem vittek el. Elmentem és teljesítettem a kötelességemet. Meg voltam róla győződve, hogy helyesen cselekszünk.

.már nem vagy az?
Vietnamban sok olyan barátot veszítettem el, akinél együtt nőttem fel, középiskolai osztálytársaim. De még Vietnamból való visszatérés után is szenvedélyesen hittem abban, amit ott tettünk. Antikommunista voltam, láttam, mit csinálnak a kommunisták az emberekkel, és hittem küldetésünkben. De minél idősebb lesz az ember, annál többet gondol, és utólag azt gondolom, hogy a vietnami embereknek medveszolgálatot végeztünk.

.Miért?
Mert nem engedték, hogy úgy harcoljunk, ahogy tanítottak nekünk. A politikusok közbeléptek és rosszul avatkoztak be. Saját tapasztalatból tudom, hogy amikor megtámadhattuk és elfoghattuk az ellenségeket, visszavonulást kaptunk. Valahányszor a washingtoni vietnami háborús emlékműhöz megyek, keserű íz van a számban. A politika miatt.

.amiért konkrétan hibáztatja őket?
Amikor bátorságuk van tizenkilenc éves fiúkat hadba küldeni, hadd küzdjenek, ahogy tanították és ahogy kellett. Amikor Nixon 1972-ben aláírta a békeszerződést, az kínos és sértő volt. Amikor megláttam az összes vietnami embert, akiket hátrahagytunk, és akiket soha nem hagytunk hátra, Istenem.

.mit tettél, miután visszatértél Vietnamból?
Kihasználtam egy nagyszerű programot a vietnami háborús veteránok számára, amely lehetővé tette számukra, hogy visszatérjenek a normális életbe. Tanultam a büntetőjogot, és rendőrségre mentem. Seriffhelyettesként dolgoztam, először Buffalóban, majd Los Angelesben. Ez egy szép, gyönyörű város. Valószínűleg legszebb időszakaimat tapasztaltam ott. De 1983-ban ott megsebesültem szolgálat közben, és nyugdíjba kellett mennem.

.hazánkban a rendőrséget nagyon negatívan fogták fel a kommunizmus idején, és ennek egy része a mai napig itt maradt. Hogyan látja a közvélemény az USA rendőrségét?
Attól függ, hogy milyen területen dolgozik. Ha progresszív akar lenni, akkor néha agresszívnek kell lennie. Ez azt jelenti, hogy be kell lépnie a területre, ott járőröznie és kiküszöbölnie a problémákat. De az emberek negatívan viszonyulnak a küszöbön álló rendőrökhöz. Mindenki szereti a tűzoltókat, mert cicákat vesznek le a fákról. A rendőr tekintély, és hajlamosak vagyunk visszautasítani.

.tehát Amerikában sem népszerű a rendőrség?
Emlékszem, hogy az 1970-es években a nyilvánosság egyértelműen a rendőrség mögött állt. De azóta sok minden változott. A rendőrökre hatalmas pszichológiai nyomás nehezedik, és valahol szellőztetnie kell. Ha nem professzionálisan, sport- vagy csoportos tanácsadói interjúkon keresztül történik, akkor néha a rendőrök negatív viselkedéséből fakad. De még egy ilyen zsaru is lehet a legjobb srác otthon, aki szereti a feleségét, gyermekeit, kutyáját és kertjét. A hivatásos rendőrök e jelvény alapján élnek. Nem szennyezed be, mert tudod, hogy kollégáid az utcán haltak meg érte. Meghaltak a közvélemény védelmében, amely néha gestapónak nevezi őket. A rendőrök elnyelik a negativizmust és tovább dolgoznak. Különböző kutatások azt mutatják, hogy a társadalom 95 százaléka bízik a rendőrökben.

.és mennyire bíznak a rendőrök a társaságban?
A lakosság 97 százaléka betartja a törvényt. A rendőrség a fennmaradó három százalékkal dolgozik, de a rendőrség életének száz százalékát teszi ki. Ezért végül a rendőrök nem bíznak senkiben, csak egymásban. Ha nem a rendőrségtől származik, és meg akar barátkozni velünk, azonnal felmerül a kérdés, miért akar tőlünk. Másrészt, ha a világ bármely pontján beszélek egy rendőrrel, azonnal spontán megértjük egymást. De mi a rendőr, mint a bankár, mi a közös a tőzsdeügynöknél?

.valóban erős is?
Nézze, antikommunista vagyok, de találkoztam néhány rendőrrel kommunista országokból. Néhányan orosz rendőrök voltak, akik Los Angelesbe érkeztek, és el kell mondanom, hogy abszolút szakemberek voltak. És ismét, szinte azonnal, nagyon hatékonyan tudtunk kommunikálni. Néha nem értették a törvényeink logikáját, amely magában foglalja az egyén alkotmányunk szerinti jogainak védelmét, de az alapokban azonnal megértettük. Mert ugyanazok az emberek voltak, mint mi. Olyan testvériséghez tartoztunk, amely törődik a törvénnyel.

.megemlítette, hogy a sérülés után megtanítottak törvényszéki poligráffal dolgozni. Ez a dolog népiesen hazugságvizsgálónak nevezett?
Igen, de egyetlen szakember sem használja a nevet. Ezt találta ki a média és Hollywood. Nem tudom, hogy néz ki a hazugság. Nem tudom megmondani, hogy a teszt személy hazudik-e a poligráfnak. De elmondhatom, hogy a fiziológiai adatok nyilvántartása félrevezető viselkedésre utal. Ezt helyesen hívják az igazság pszichofiziológiai igazolásának, az angol rövidítés PDD. A készülék pontosan azt csinálja, amire kéne. Fiziológiát rögzít - pontos adatok a pontos időpontban. A PDD szakorvos, valamint egy kardiológus elolvassa a rögzített adatokat. Ezek alapján, valamint képzettsége és tapasztalata alapján ítél.

.hogyan ellenőrizhető a megbízhatóság ?
Amikor a beállított eljárás befejeződött, és a poligráf eredményeiből megállapítom, hogy az illető megtévesztő viselkedés jeleit mutatja, újra szólok hozzá, és további vizsgálatra ajánlom. Rendszeresen beszélek a nyomozókkal, hogy ellenőrizzem, helyesek-e a következtetéseim. Ez azonban még nem a megbízhatóság ellenőrzése. A folyamat során a poligráf eredményeit egy független szakértő kapja meg, aki újra értékeli őket. Vakértékelésnek hívjuk. A vak értékelés következetessége bizonyos fokú megerősítést nyújt számunkra az egész módszerről.

.a módszer sikere az érzelmi elkötelezettségtől függ?
Attól függ, hogy érzelmileg és tapasztalatilag részt vesz-e benne, fenyegetettnek érzi-e magát a megtévesztő viselkedés feltárása miatt. Ha nincs fenyegetés, ha nincs vesztenivalója, akkor annak nincs nagy pontossága. Strukturált protokoll használatával azonban megállapíthatjuk, hogy a vizsgázó elemzi-e azokat az információkat, amelyeket fenyegetésként érzékel. Ha többször látunk olyan mintát, amely megfelel egy ilyen viselkedésnek, akkor erősen jelezzük a megtévesztő viselkedést. Ezzel ellentétben, ha nem regisztrálunk egy adott vizsgálati alanyhoz kapcsolódó fiziológiai stresszt, kijelentjük, hogy a vizsgált személy nem vesz részt a vizsgálat tárgyában. Ez a kognitív disszonancia és a fenyegetésértékelés összetett kapcsolatának egyszerűsített leírása.

.egy teszt a poligráfon kellemetlen élmény?
Nem igazán. Velem történt, hogy néhány személy elaludt a teszt során. A szakmai szakember mindig betartja a PDD etikáját. Például a meglepetés pillanata teljesen kizárt. A teszten feltett összes kérdést előzetesen ismernie kell a vizsgázónak. Soha nem szabad meglepő kérdéseket felhasználni. Ha egy szakember valaha olyan helyzetet teremtene, amelyben a meglepetés pillanata játszik szerepet, akkor az megsértené a PDD etikáját és szabályait.

.a poligráfos tesztelés a közvélemény számára még mindig ellentmondásos. Hogyan győzné meg a kétkedőket?
Mindannyian kételkedünk valamilyen módon. Ismerünk tarot kártyákat, hallottunk a kristálygömbről, a sámánokról. A poligráf nem valami ilyesmi? Kérjük, értse meg, hogy huszonöt éves szakmai tapasztalattal rendelkezem a PDD-vel kapcsolatban. Ez a módszer szigorú tudományos paradigmákon alapszik. A szkeptikusoknak azt válaszolom: Ha ez nem lenne komoly módszer, miért alkalmazná bármelyik nagyobb intézmény a rendészet, a hírszerzés területén, miért alkalmaznák a kormányzati intézmények, az ügyvédek és a bíróságok? Ha pontatlan módszer volt, miért csinálnák? Nincs értelme.

.ez azonban valószínűleg nem fogja meggyőzni a kétkedőket.
De tetszik, amikor az emberek szkeptikusak. Az 1980-as évek végén a PDD ellenzői szó szerint felrúgták a fegyelmet, amire nagy szükség volt. Hirtelen hatalmas mértékben megnőtt a kutatás, a technológia és a képzés jelentős javulása, valamint a pszichológia nagyobb mértékben. De meg kell érteni, hogy a poligraf használata korábban nagyon széles volt. A rendőrségen például minden állásra pályázónak át kellett élnie. Személyes tapasztalatok alapján elmondhatom, hogy poligráf nélkül sok ember kerülne a rendőrségre, akiknek biztosan nincs mit keresniük. És ami a nyomozás elősegítését illeti, a poligráf is rendkívül hasznos.

.a poligráfon minden teszt megbízható?
Nem. Itt Szlovákiában is vannak olyan személyek, akik nincsenek megfelelően képezve, és ez nagy kockázatot jelent. Képtelenségük miatt az emberek bánthatják őket. A múltban az USA-ban is előfordultak visszaélések. Hazánkban leggyakrabban az 1970-es és 1980-as években éltek vissza vele. Ezért kormányának be kell lépnie ebbe a folyamatba és szabályoznia kell azt. Ha Szlovákiában szeretne PDD-szakgyakorlatot létesíteni, akkor tudnia kell, hogy hivatalosan hol képezték ki Önt, és mi a tapasztalata. Az embereket védeni kell.

.hogyan került Szlovákiába dolgozni?
Nagyon sok előadásom van, és miután egyikük szlovákiai emberek odajöttek hozzám, és elkérték a névjegyemet, mondván, hogy később még részletesebben beszélünk. Abban az időben egy amerikai vállalatnál dolgoztam, amely poligráfokat készített, mint operációs igazgató. Az egyik feladatom az American Printing Association akkreditált iskolájának fejlesztése, felépítése és elindítása volt. Tehát volt kapcsolat a szlovákokkal.

.amikor először járt ide?
Az Ön belügyminisztériuma tökéletes körülményeket teremtett számomra. Nemcsak a képzés érdekelte őket, hanem a modern tudományos laboratórium létrehozása a szakértői számára is.

.Tudta, hogy 1996-ban Szlovákiában volt egy kormány, amely súlyos hatalommal való visszaélés gyanújával szembesült? Beleértve a titkosszolgálat bűncselekményekbe való bevonását?
Nem. De ahhoz, hogy idejöjjünk megtanítani a műszerekkel, a PDD-vel való munkát, mindent jóváhagynia kellett az Egyesült Államok Belügyminisztériumának és a Kereskedelmi Minisztériumnak. Ismernünk kellett a végfelhasználót. Abban az időben ez a technológia nem volt szabad Oroszország vagy Ukrajna kezébe kerülni. Nem politikával foglalkozom, hanem a bűnüldözési eljárások tudományos vonatkozásaival. Ebből a szempontból a kormánya nagyon jó embereket adott nekem, akiket képezhettem. Pszichológusok és rendőrök voltak. Fenomenális munkát végeztek.

.te is képezted a SIS embereket 1998 előtt?
Nem, 1998 előtt csak a Belügyminisztérium emberei voltak.

.embereinket Patrick Coffey kollégád is képezte. Tavaly folyóiratunkkal együttműködve négy elítéltén végzett poligrafikus vizsgálatokat a leghíresebb szlovák büntetőügyben - a Cervanová-ügyben. Kiderült, hogy ha azt állítják, hogy semmi közük az esethez, igazat mondtak. Coffey eredményeire támaszkodhatunk?
Elmondhatom, hogy Patrick nagyon etikus és profi szakember. Ami a szakmai integritást illeti, elmennék hozzá vizsgára.

.ismeri a Cervanova-ügyet, amely 1976-ban történt?
Igen. Amit tudok, a nyomozási folyamattal több kérdés is felmerül. Ezt az állítást iskolai végzettségemre és negyvenkét éves rendőrségi munkámra alapozom.

.Szlovákiában nincsenek független PDD vizsgáztatók. Lehetséges, hogy a Belügyminisztérium hallgatói tesztelhetnek a Cervanová-ügyben? Mivel a Legfelsőbb Bíróság ítélete sok kétséget vet fel.
Természetesen igen. Felettesüknek azonban jóváhagyniuk kellene őket. És a vizsgáztatók nagyon profin csinálnák. Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a hét vádlott nagy traumát élt át, hasonlóan az áldozat családjához. Az áldozat nem szabad szabadon szem elől tévesztenie.

.négy, egy dolog miatt elítélt ember megtévesztheti a poligráfot?
Természetesen. Ha rossz kérdéseket tesz fel nekik. Ezért fontos a kutatás céltárgyát nagyon szűken meghatározni. A PDD a meggyőződésen, a motiváción és a kinyilatkoztatástól való félelmen alapszik.

.ismered a Patrick Coffey által feltett kérdéseket a Cervan-ügyben? Helyesen helyezték el őket?
Igen, egy ideje tanulmányoztam ezt az esetet. A kollégám által feltett kérdések helytállóak voltak, csakúgy, mint a teszt protokoll.

.hogy a poligráf eredményei mennyire használhatók fel az Egyesült Államokban bizonyítékként a bíróságokon?
Vannak olyan államok, ahol ezt bizonyítékként ismerik el, ha a vitában mindkét fél megállapodik. És gondolom, vannak olyanok Új-Mexikóban és New Jersey-ben, amelyek a PDD-t bizonyítékként engedélyezik a vita egyik felének kifogása ellenére. Jómagam sokszor tettem vallomást a bíróságon. Ha a PDD-t bizonyítékként használják, és a bíróságok nem ismerik el állami szinten, akkor a szövetségi bíróság ellen fellebbezéssel lehet élni.

.még kérdeznünk kell a pólódról. Megvan az amerikai iraki nagykövetség emblémája. Te ott dolgoztál?
PDD tanfolyamot hoztam létre egy iraki korrupcióellenes egység számára. Kollégáimmal részt vettünk a képzésükön. PDD-ket alkalmaztak korrupciós ügyek kivizsgálására. Ez az Igazságügyi Minisztériumon keresztül történt.

.mi volt a helyzet Bagdadban?
Az irakiak a pokolon mennek keresztül. Nézze meg, mit kellett átélnie ezeknek az embereknek a Szaddam-korszakban, és mit élnek át most a gyilkos radikálisok korszakában. Nagyon erős emberek, gyönyörű emberek. Megérdemlik a szabadságukat. De nehezen tudják megszerezni. Tartózkodásom alatt elvesztettünk egy tolmácsot, akit elraboltak és megöltek. Tolmácsomat halál fenyegette, megpróbálták elrabolni a fiát az utcán. Az amerikai hadseregnek és egységünknek köszönhetően családjával kiszabadította Irakból. Először Jordániába mentek, ahol nem voltak kitéve veszélynek, így időt nyertek ügyük feldolgozására. Aztán szponzoráltam őket, hogy jöjjenek az Egyesült Államokba. Ma velem élnek Texasban.

.a házadban?
Igen, és nagyon jól érzik magukat. Csodálatos látni, hogyan élhetnek gyermekeik szabadon. Irakban az életük nem léphette túl saját otthonuk küszöbét. Lövés, rakéták, gránátok - ez volt az életük. Iskola? A gyerekek a szobában ültek, és sokszor nem volt papírjuk vagy ceruzájuk. Ez volt a színvonaluk egy évvel ezelőtt.

.és ma?
Ma ezek a gyerekek angolul beszélnek. Fantasztikus, amit ilyen rövid idő alatt elértek. Soha nem fogom elfelejteni, hogyan vittem Alit, tolmácsomat misére egy katolikus templomba. A pap Isten gyermekének és az Atya Isten híveinek ölelte magához. Azt mondta nekik, hogy mindig szívesen látják őket Isten házában. És Ali azt mondta: "Soha nem gondoltam volna, hogy a keresztények ilyenek." Akkor könnyek szöktek az arcába. És a felesége is. Azt mondták, még soha nem tapasztaltak hasonlót. Nem csodálatos?