Hámor Péter 2017. május 15-én meghódította a himalája Dhaulágirí-hegy tetejét (8167 m), és elsőként szlovákként megmászta mind a 14 8000 méteres csúcsot, és befejezte a Himalája koronáját. Erre a különleges pillanatra egy teljes interjút hozunk Neked Hámor Péterrel, akiben vagyunk Forbes magazin tavaly novemberben jelent meg. Ezt gondolja a világ 35. mászója, aki mind a nyolcezer tetején állt.
Interjú, 2016. november:
Ha nem vagy egy kicsit mazochista, akkor nem lesz sok sikere a magas hegyekben. A magaslati hegymászás szenvedésről szól - mondja Hámor Péter. 18 évvel ezelőtt mászott fel a Mount Everestre, és ma ő egyedüli túléli a tizennégy nyolcezer fős versenyt, a Dhaulágirit. A világon csak három tucat embernek sikerült elkészítenie a Himalája koronáját. Ez azonban nem prioritás egy 52 éves Poprad számára. Mi ő? Miért jönnek vissza mindig a veszélyes Himalájába?
Mennyibe kerül egy expedíció nyolcezerért?
Eltérően. De körülbelül 30 000 euróval kell számolnia. Pénztakarékosan gyakran kombinálom az expedíciókat, több hegyen megyek egy út alatt. Varázsolni tudsz, hogy fizetős legyen.
Ajánljuk:
A legdrágább a Mount Everest?
Alapvetően igen. De attól függ, hogy milyen szolgáltatásokat szeretne igénybe venni. Az Everestről tudni lehet, hogy az ottani ügynökségek nagyon kényelmes szolgáltatást tudnak nyújtani. A díjak alacsonyabbak, ha az expedíciós sportokat űzi, de a robotom, amit ott kell elvégeznem, nagyobb. Ha azonban teljes körű szolgáltatást szeretne, sok szállítóval, akik sátrakat is építenek, utat törnek, oxigént szállítanak, akkor az a pénzbe kerül. 70–100 000 dollárra mászik. Nagy összegek azonban, amelyeket az emberek hajlandók fizetni.
A domb díja a teljes összeg körülbelül egy részét teszi ki?
Az árak dombonként változnak, de átlagosan kb. 10 000 USD kimenetenként.
Meg kell vásárolnia a felszerelést, vagy cserekereskedőn keresztül kell beszereznie?
A legdrágábbak a ruhák, a pehelycuccok, az overallok, például a minőségi cipők 700 euróba kerülnek. Ezután két sátor kell, két vagy három hálózsák és így tovább. Ha nem teljesít egy cserekereskedelmet, akkor 10 ezer eurót fizet. A felszerelés egy részét, a nehezebb dolgokat mindig Katmanduban tartom egy barátomnál. Gazdaságosabb, mert minden év sok poggyásszal sok pénzbe kerül.
Előfordul veled, hogy szükséged van valamire, de nem engedheted meg magadnak, hogy fizetj érte?
Nem hiszem. Tudok fizetni azért, amire szükségem van. Növelhetném a kényelmemet, például helikopteres szállítással, de az én szempontomból ez még nem is lenne igazságos. Az alaptáborban az ügynökségek nyújtanak szolgáltatást, és külön fizethet azért a luxusért, hogy padló vagy fűtés van a sátorban. Az egyszerűbb feltételek azonban nekem elegendőek lesznek. Nem gondolkodom, de nem hiszem, hogy ez a csúcsra mászás esélyének rovására menne.
Milyen szolgáltatást fizet?
A völgyhordozók segítenek nekünk hegymászó felszerelések, kötelek, vas, karabinerek, kapcsok, a nehéz, ami fejenként körülbelül 60 kg. Két hordó, plusz egy konyha és társas sátor, élelmiszerek. A portások velünk mennek az alaptáborba, amely általában 4200-5500 méter magasságban van. Egyes helyeken a menet 14 napig tart, máshol négy napig, és ennek megfelelően határozzák meg az árat. Aztán elbúcsúzunk, a szakács és az asszisztense velünk marad. Különösen ügyel arra, hogy legyen víz, amelyet néha nagy távolságból kell szállítani. Nem használunk magaslati hordozókat, ez más kaszt. Végig segítenek, felfelé vezethetik az embereket.
Milyen nehéz pénzt gyűjteni egy expedícióhoz?
Voltak hullámok, különösen a válság idején, amikor ez bonyolultnak tűnt. Szerencsém az, hogy az évek során nemcsak pusztán üzleti kapcsolatom volt a szponzoraimmal. Azok az emberek, akik segítenek, a barátaim. És nem hagytak békén. Stabil szponzoraim vannak, főleg az energiaipartól vagy az eperjesi Camea Car-tól. Néhány alkalommal, amikor nagyon rossz volt, vagy drágább expedíciókról volt szó, Poprad városa is segített nekem.
Egyes szponzorok feltételt szabnak: oké, megkapja a pénzt, de az expedíciónak sikeresnek kell lennie?
Szerencsére nem Szlovákiában találkoztam vele. De vannak olyan vállalatok, amelyek a befektetett pénzt csak kölcsönnek tekintik, és csak akkor, amikor a mászó felmászik a csúcsra, pénzügyi ajándékká válnak. Azonban nagyon sokat károsít, nem szeretnék ebbe a helyzetbe kerülni. Ez egy kés a nyakig, és a legjobb út a sírig. Az illetőt kitolják, és nem megfelelő kockázatnak van kitéve. Vagy a második következmény: megtéveszti, hogy ő volt a csúcson.
Mit eszel az év folyamán?
A jövedelem egyik része a magaslati munka, amiből a hegymászók többsége megél. Azonban a feleségemnek és nekem is van ügynökségünk, csapatépítő programokat, kaland-szórakoztató és "adrenalin" tevékenységeket folytatunk.
A neved mászójával a szponzorok nem hajlandók fizetni nektek az egész éves képzésért?
Mi Szlovákiában örülünk, ha pénzt gyűjtünk az expedícióhoz. Van egy barátom Spanyolországból, akit sporttisztként fizet a város, pedig az év hét hónapjában a hegyekben tartózkodik. Valami olyasmi, mint hazánkban a szocializmus alatt, amikor a sportolókat fiktív módon a gyárakban alkalmazták.
Az expedícióra szánt pénzzel semmit sem spórol meg?
Nem, ez egy hobbi. Volt, amikor a reprezentatív A-csapat tagjaként 50 000 korona éves hozzájárulást kaptam a hegymászó szövetségtől. A jobb kép érdekében egy retúrjegy Katmanduba 42 000-be került. A másik pénzt mindig magamnak kellett megszereznem.
A weboldalán kijelenti, hogy motivációs előadóként is dolgozik.
Nincs elég kitüntetett előadásom, hogy ne kelljen mást tennem. Gyakran beszélgetek például az iskolákban, és ingyen folytatom őket.
Ha a cég felvesz téged, mit vár tőled?
Általában előadást kérnek a cél elérésének módjairól, az akadályok leküzdéséről. Párhuzamot keresünk a hegyekben végzett tevékenységem és a munkájuk során. (mosolyog) Megpróbálom erőszakmentesen elmagyarázni az embereknek, hogy vannak rosszabb dolgok, mint az irodában ülni.
Például mit ajánl nekik?
Ne félj a kudarctól. A részleges sikereket vegye nagy ügynek, és ne tekintsék tragikusnak a részleges kudarcokat. Mert így megy mindig és mindenhol. Még a hegyekben is nagyon messze van a csúcs az elején, és gyakran úgy érzi, hogy nem fog felmászni egészen. De ha mindig megfordítja a sarkát, soha nem jut el sehova.
Ön szerint mit hoz a hegymászás életre?
Átértékeli az értékek skáláját. Kilátás a környékre, az emberekre és arra, hogy milyen jól élünk Szlovákiában. Fontos tudni, hogy mi van. Nem azért, hogy a szúnyogból szamár legyen minden apróság, ami úgy tűnik, nem könnyíti meg számunkra az életet.
Egy interjúban elmondta, hogy a hegymászónak gonosznak kell lennie önmagával szemben.
Rossz a testen. Mazochista. A magaslati hegymászás szenvedésről szól. Ha nem vagy egy kicsit mazochista, akkor nem lesz sok sikere a magas hegyekben. A test meglehetősen jelentősen "púpos". Nehéz visszatéréseim voltak a Himalájáról.
Mi a teendő a test maradásával a Himalájában?
Már 7000 méteren a test megfelelően elfoglalt, és minél tovább vagy ott, annál rosszabb. Ez a magasság varázsa: kevés az oxigén, az egész anyagcsere másképp működik, a test tápanyagokat merít a tartalékaiból, megeszi a saját fehérjéit. Bármit adhatsz neki, az izmok és a zsír mindig eltűnik, az abroncs az övedben marad. A test a zsírokat bontja utoljára. (mosolyog) Ha valaki ott fog fogyni, akkor a nagyon rossz utat választotta.
Milyen étrendet visznek rendkívül magasra?
Mindenki azt veszi, amit tanítanak neki. Főleg fehérjék. Liofilizált ételek, ahol mindaz, amire a testnek szüksége van a testmozgáshoz. A mesterséges ételeknek azonban megvannak a maga ízei, és testem reakciója gyakran éles, ezért más években szalonnát, kolbászt, sajtot, fokhagymát, hagymát szedtem.
Ha összehasonlítja, hogyan volt hegymászó 1998-ban, amikor megmászta az első 8000 méteres Mount Everestet - mi változott meg a legjobban azóta?
Minél többet vagy a hegyekben, annál többet fogsz élni bennük, annál inkább tapasztalatot szerzel - és a hegyekben a tapasztalat egyenlő a félelemmel. A tapasztalatok többnyire negatívak, és az ember megpróbálja elkerülni azt, amit a múltban rosszul tett. Amikor a Himalájában indultam, felmásztam az orosz Szergej Bogomolovval és a lengyel Piotr Pustelnikkal, és bosszankodtam, mert túlságosan féltek az én szemszögemből. Mondtam magamnak, hogy nem jutunk el sehova, ha ilyen óvatosak vagyunk. Végül felértünk a csúcsra, mi is túléltük és mind a mai napig élünk. Magatartásuk indokolt volt. És talán ma a fiatal hegymászók így érzékelnek.
Amikor a 7000 méter feletti utolsó emelkedés vár rád, hány tényezőt kell figyelembe venned? Például a fáradtság, az időjárás alakulása, a csúcsra való utazáshoz szükséges idő, de a visszatérés is?
Amikor megemlítette az időjárás alakulását, a meteorológus nagyon fontos, ez is része a költségeknek, amelyekről beszéltünk. És kevés olyan srác van, aki nagyon jósol, Európában kettő van. A meteorológus megmondja, mikor érdemes kipróbálni a végső emelkedést, és akkor azon a helyen próbál lenni, ahol az utolsó menetet meg lehet tenni. De a kilépés taktikája rajtad múlik. Kis csoportokban járok, főleg párban. Szóval megbeszéljük, hogy érezzük magunkat, jól akklimatizálódtunk-e, a test képes-e kezelni az utolsó szakaszt. Végül azonban elsősorban a dombdal folytatott párbeszédről van szó, amelyet abban a néhány hétben próbál megismerni. Összességében az edzés 50 százalék, a másik 50 százalék pedig szerencsés. A magas hegyekben óriási mértékű objektív veszély áll fenn, amelyet esélye sincs befolyásolni sem tapasztalatokkal, sem felszereléssel. Ha egy lavina, amelynek nincs stabil menetrendje, leesik, megöl vagy megsebesít. Vagy leesik egy kő, aminek az utóbbi időben sok van, mert a hegyek változnak.
A hó eltűnik, és sok, eddig jégbe fagyott kő esik. Melegszik, a gleccserek távolodnak, és az egykor fehér falak most feketeek.
Ami egy hegymászó fejében zajlik hét-, nyolcezer méter magasságban?
Semmi szokatlan. A feszültség már a kezdés előtt van, mert sok dolog van, amit ha elhanyagol, elveszíti a tetejét. Ezt követi csak abszolút összpontosítás arra, amit csinálsz. Amikor valaki elveszíti koncentrációját a hegymászás során, például elkezdi gondolkodni a családjáról vagy arról, hogy mit rendel egy katmandui étteremben, akkor a sír felé vezet a legjobb út. Kényszeríteni kell, hogy ne essen valamilyen gépi üzemmódba, hogy minden, amit csinál, ellenőrzése alatt áll. És nem csak a fejében lehet, hogy hurrá, itt vagyok, hanem a visszatéréssel is dolgoznia kell.
Képezhető a kockázatértékelés?
Nem, ez elsősorban tapasztalat kérdése. Mindenkinek mérlegelnie kell, hogy mit hajlandó még elfogadni a csúcsért, milyen fokú kockázatot. Minden dombon vannak olyan helyek, amelyek olyanok, mint az orosz rulett, szerencsésnek kell lennie. Amikor a csúcs alá fordultam, mindig életmentésről volt szó, valakinek segíteni vagy például hóvihar tombolni. Zavarna, ha vissza kellene térnem, mert nem uralkodtam, bosszankodnék.
Hányszor vesztette életét a Himalájában?
Aki a magas hegyekre megy, nagyon veszélyes helyzetekbe kerül. Bármely lavina vagy egy jeges repedésbe esés megölhet. Minden 8000 méter feletti éjszaka halálos lehet számodra.
Az Annapurnát tartják a legkiszámíthatatlanabb dombnak, de kétszer másztál meg rajta ...
… Ez a kedvenc dombom, amin túléltem a legjobban, négy expedíción voltam ott. Az Annapurnát tartják a legveszélyesebb 8000-nek a vérzési statisztikák szempontjából. Ha összehasonlítjuk a csúcson lévők és a halálos áldozatok számát, nagyon rossz szám jön ki. De szerencsém volt Annapurnának, és megértettem egymást.
Miért van Annapurnának ilyen véres száma?
Mivel délről és nyugatról nagyon meredek, és az emelkedő műszakilag rendkívül megterhelő. Az északi fal pedig ismét nagyon veszélyes az mindkét oldalról lezuhanó lavinákra, bár a fal meredeksége nem olyan ijesztő. És a keleti gerinc az egyik leghosszabb a Himalájában, sok napot fog eltölteni 7000 méter felett, anélkül, hogy kihagyná a lehetőséget.
Önnek a legnehezebb módja annak, hogy melyik dombtal találjon közös hangot?
Nem hiszem, hogy ő volt az, aki nem igazán akart engem. Igyekszem elkerülni az ütköző találkozásokat. Az expedíció megtervezésekor ilyen játék érzésekkel, affinitással rendelkezik a heggyel. Éreznem kell, hogy ez most sikerül. Nem is tudom miért, intuitívan választok, és hála Istennek, ez egyelőre beválik. Talán csak Dhaulágirí, ahol mászótársamat megölték 2009-ben, egy fiókban volt, hogy nem akart engem. De más években el tudok képzelni egy expedíciót is ott.
Jövőre elmész Dhaulágiriba? Ez az egyetlen 8000, amelyre még nem lépett.
Ez az egyik lehetőség. De ha az elsődleges célom mind a 14 8000 megmászása lenne, akkor ennek a projektnek valószínűleg vége lenne. Fentről felfelé haladnék, mindig ott, ahol még nem voltam, és nem jöttem vissza, ahol már másztam. Most is, amikor nagyon közel vagyok, általában olyan céljaim vannak, amelyek más dombokhoz kötődnek.
A Himalája koronáját a világon csak három tucat ember fejezte be. Vonzania kell, nem?
Ez a kilátás kívülről. A kimenet ugyanabban a csúcsban érhet véget, de a kimenet nehézsége, értéke eltér. Minden mászónak az az álma, hogy új utat találjon és mászhasson fel. Hagyjon nyomot maga után. Az első emelkedőkre nincs sok lehetőség, de mégis megtalálhatók. Ma inkább a sportteljesítményekről, a határok meghúzásáról szól. A Himalája koronájának nézete is megváltozott. Még az a három tucat ember is, aki felmászott mind a nyolcezerhez - ha boncolgatnád, hogyan érték el őket, hatalmas különbségeket találna. Stílusban, bizonyos értelemben a kimenet nehézségében. Szeretnék elégedett lenni és boldog is, hogy olyat tettem, ami meghaladta a lehetőségeimet.
Babonás hegymászók?
Ami mint. Szerintem a hokisok vagy a focisták babonásabbak. Régóta mondtam, hogy nem vagyok, de vannak rituáléim, amelyek nem változnak. Felkészülés közben, öltözködéskor. És ha valami mást tennék, talán kényelmetlenül érezném magam. De nem tudom megmondani, hogy mit csinálok, mert elveszítenék varázsukat, én pedig nem lennék képes rá. (mosolyog)
Megfigyelhető, hogy például Kanchenjungában nem lehet feljutni a csúcsra, mert az istenek ott laknak?
Igen. Sokáig Kanchenjongra egyáltalán nem lehetett felmászni, mert a nepáliak és az indiánok számára nagyon komoly istenségek léteznek. Aztán megkötötték a megállapodást, hogy jól, lehet, de néhány méterrel a csúcs alatt marad. És a megállapodást továbbra is tartják, tiszteletben tartva a helyi embereket, akiket nem akarunk bántani. A domboknak valójában három kategóriája van: az egyik olyan szent csúcs, amelyre egyáltalán nem lehet mászni, ahol tilos. Nem tudom elképzelni, hogy bárki fellépjen például a Kailasban.
És más kategóriák?
A második a hegyek, ahol az expedíciókat egyébként is tolerálják. Például Manaslu, a szellem hegye, nagyon szent. Az első expedíciót a japánok vállalták 1953-ban, és amikor visszatértek, nagy lavinák és betegségek következtek be. A helyiek hibáztatták őket, és a következő évben kiszorították őket a völgyből. Csak idővel nyugodott meg a helyzet. A harmadik kategória pedig a dombok, ahová már annyi ember megmászott, hogy az expedíciókat nagyobb problémák nélkül elfogadják. Tapasztaltam, hogy nem lépek egyetlen csúcsra sem, amelyet a keleti kultúrák testének legmocskosabb részének tartanak. Felmászok, és megérintem a kezemmel - és ennyi. Úgy vélem, hogy egy szent helyen vagy, ahová a helyiek imái és kívánságai irányulnak, és ha te ott ugrálsz és kiabálsz, az bizonyos értelemben szégyen az a hely, amelyet nem szeretek nagyon. Igyekszem másként kezelni a tetejét, mint csak valami szalagot a célban.
Mit gondol, milyen a hegymászók közössége?
Mindig a nemzet valamivel lázadóbb része volt, amely "valamiből" a hegyekbe menekült. Ma is ez a menekülés "valaminek" alól, ami itt él. A hegymászók romantikusabb életüket a régi világból élik. Nem tudom elképzelni, hogy a hegymászók együtt ülnek egy asztalnál, és SMS-t küldenek egymásnak. A hegyekben az élet valóban nem virtuális.
Mit gondol a nyolcezer kereskedelmi expedícióról?
Más kategóriába tartozom, nem biztosítom őket, de nem ítélem el azokat az embereket, akik belőlük élnek, vagy azokat, akik fizetnek az ügynökségen keresztül. A Mount Everest megmászásakor sokat kell tennie a csúcsra jutásért, még akkor is, ha van az egyik vezetőm. Szeretem azokat a turistákat is, akik csak nézni mennek a hegyekbe, mert ott hihetetlenül boldogok.
Neked a legnagyobb öröm a Himalájában van?
Nem hiszem, hogy a himalájai emelkedőknél örömöm lenne üvölteni. Inkább az elégedettségről és a kellemes érzésről szól, hogy hol vagyok és mit csinálok ott. Mert a Himalájában, az Alpokban, a Tátrában egyszerűen a hegyekben jól érzem magam. Minden emelkedőn, de a turistaátkelések során is.
Hogyan születik meg a jövő évi terved?
Van egy fiókom tervekkel, amelyek megvalósíthatók. De konkrét cél merül fel, ha találkozunk a barátokkal. Az elmúlt években például a román Horio Colibasanu-val másztam. Így együtt sétálni, síelni megyünk, miközben a hegyekről beszélgetünk, és hirtelen átmegyünk egy dombon. Van egy impulzus. Te is szívesen elmennél oda? Láttad a fotókat? Elkezdünk vitatkozni a konkrét helyekről, a lehetséges útvonalakról, információkat gyűjteni, kideríteni, mi lenne az ára. Papírra vesszük, milyen teljesítményt tervezünk, mi az értéke, majd elkezdünk pénzt keresni.
Valószínűleg azonban nem kerüli el a Dhaulagiri témát.
Határozottan nem. Nem vagyok meglepve vagy megvédve. Sokan úgy vélik, hogy nincs más lehetőség, nincs más cél számomra. A Dhaulagiri egy gyönyörű hegy, ismerjük egymást. De ez a fontos impulzus még nem jött el, ez az egyik lehetőség.
Amíg el kell döntenie?
November végéig szeretném, ha mindent papírra írnának. Még egy jegy is, ha fél évvel előre megrendelem, sokkal olcsóbb lesz, mint az utolsó pillanatban.
Van néhány hegymászó álmod?
Ugyanazt az életet élem, amit most élek. Inkább zavar, hogy mennyi időm van még, hány évet kell még töltenem a Himalájában. Azt azonban biztosan tudom, hogy nem fogom tudni teljesíteni minden célomat és álmomat.
Hámor Péter kedvenc Annapurna gerincén (8091 m). Fotó: PM Archívum
Hamor nyolcezrede
15 sikeres emelkedést tett meg tizennégy nyolcezer tetején. Kétszer is megmászta Annapurnát, Dhaulagiri (8,167 m) meghódításával 2017. május 15-én fejezte be a Himalája koronáját.
1998 Mt. Everest 8 848 m, 2006 Broad Peak 8 047 m, Annapurna 8 091 m, Co Oju 8 201 m, 2007 Nanga Parbat 8 126 m, 2008 Gašerbrum I 8 068 m, Gašerbrum II 8 035 m, 2010 Annapurna 8 091 m, 2011 Makalu 8 463 m, 2012 Kanchenjunga 8586 m, K2 8 611 m, 2013 Lhoce 8 516 m, 2 014 Shisha Pangma 8027 m, 2016 Manaslu 8 163 m, 2017 Dhaulagiri (8 167 m).