• Bevezetés
  • Szaléziak
  • Szalézi család
  • Küldetés
  • Fiatal
  • SDB dokumentumok
  • Soraink
  • Névjegyek
  • Belső zóna

A média

  • A médiáról
  • Videó
  • Szalézi magazin
  • Don Bosco Kiadó
  • Facebook
  • Don Bosco magazin ma
  • Interjúk

Jobban félnek tőlünk, mint mi tőlük, de az emberi megközelítés nyitja a szívét (teljes interjú)

(Pozsony, 2016. március 9.) - A Don Bosco magazin legfrissebb számában ma megjelent egy rövid interjú egy szalézi pappal, aki 15 éve dolgozik az azerbajdzsáni Bakuban az ország egyetlen katolikus egyházával misszióban. március-áprilisra. Teljes teljes interjút hozunk önnek Štefan Kormančíkkal - a muszlimokkal fenntartott kapcsolatokról, a menekültekről, a barátságról és a félelemről egy olyan országban, ahol 95% muzulmán lakosság él. Az interjút Rastislav Hamráček SDB készítette.

félnek

Štefan Kormančík szalézi, 47 éves. Spišské Tomášovce-ból származik, 1995-ben pappá szentelték. Életének csaknem egyharmadát - 15 évet - misszionáriusként élte Azerbajdzsánban. A 9,4 millió lakosú országban 95% -a muszlim. Ott a szlovák szaléziak katolikus missziót folytatnak a fővárosban, Bakuban, az állam egyetlen katolikus egyházával. Beszéltünk vele a muzulmánokkal való kapcsolatokról, a menekültekről, a barátságról és a félelemről.

Stefan, kezdjük közvetlenül a muszlimokkal kapcsolatos személyes tapasztalataiddal?

Muzulmánok, ez egy hatalmas fogalom, és még egy országban is sokféle szint létezik, mit jelent ez a szó. Azerbajdzsánban gyakran összekeverik az azeri és a muszlim kifejezéseket. Például, amikor az egyik helyi meg akar dicsérni, hogy már azerbajdzsán vagyok, nagyon gyakran elkövetik azt a hibát, hogy őszintén mondják, hogy muzulmán vagyok. De ez nem jelent hitet. Ez olyan személyt jelent, aki Azerbajdzsánban, azerbajdzsán nyelven él. De hitét tekintve Azerbajdzsán síita, ami annyira különleges, mert csak két muszlim ország többnyire síita, Irán és Azerbajdzsán. Azerbajdzsán története a cári Oroszországhoz tartozik, amikor körülbelül 60 évig a Szovjetunió része volt. Pillanatnyilag tehát saját iszlámhoz tartozásukat csak az ateizmus hosszú évei után keresik.

Az ottani muszlimoknak problémái voltak a szovjet időkben?

Olyan problémájuk volt, mint bármely más vallásnak. A legnagyobb és legszebb mecseteket a kommunisták lebontották, minden vallási oktatást és a vallási ünnepek megünneplését, valamint a keresztényeket is tiltották és üldözték.

Tizenöt éves tapasztalatod után milyen az iszlám Azerbajdzsánban?

Nagyon toleráns. Meglepődtem, hogy amikor az emberek megtudják, hogy katolikus pap vagyok, megkérdezik, hogy mely ünnepeket szoktuk megünnepelni, és gyakran ilyen nagy érdeklődéssel kérdezik, mert számukra a legnagyobb dolog az ünnep ünnepét ünnepelni. Általában minden ünnepnek megvannak a saját ételei, amelyeket meg kell enni. Tehát nem egy mecset meglátogatásával ünneplik az ünnepeiket, hanem inkább valamilyen lakomát, szertartást tartanak, és ezt így ünneplik. Az ünnep megünneplésének elképzelése szerint ez valamilyen különleges étrendet jelent. És gyakran kérdezik tőlünk, hogy mit kell enni karácsonykor, mit és mit isznak húsvétkor, például mikor. Nagyon örülnek, hogy részt vehetnek benne.

Néhány ünnepén voltál?

Akár magánként, akár csak az állami hivatalok hivatalos szintjén?

Többször voltam hivatalos, amikor az államtól hívnak, vagy amikor a sejk meghív, de én csak olyan magánember voltam, a hétköznapi barátok meghívtak minket az otthonukba, hogy megünnepeljék. Például a kurban-bayram ünnepét, amelyet pontosan a kos feláldozásával ünnepelnek a mecsetben, akkor a húst elosztják a szegényeknek, és ünnepet kell készíteni, ahol a húst megeszik. Ez annak az ünnepnek a csúcsa. Sokszor vettem részt ebben.

Katolikus pap egy muszlim országban ennyi év után ... Vannak muszlim barátaid?

Hé, nagyon. Amikor eljöttem Azerbajdzsánba, katolikus egyházközségünkben 20 ember volt, akik vasárnap a szentmisére jöttek, és akkor hat szabadnapunk volt. Tehát nem igazán volt mit tennem. Tanultam egy nyelvet és kerestem néhány tevékenységet. Akkor hallottam, hogy egy ember táborokat készít a menekültek számára, ezért elmentem hozzá, hogy előtte Szlovákiában foglalkoztam ifjúsággal, táborokat csináltunk, és hogy szabad vagyok, nincs mit csinálnom. Nagyon barátok lettünk. Nem volt katolikus. Nagyon jó barátok voltunk, de ő már meghalt. Sok tábort készítettünk elő közösen, közös tevékenységeket a gyermekek számára. Nagyon ritka ember volt, és sok barátja barátom lett.

Térjünk át egy másik témára. Néhány menekült Azerbajdzsánba érkezik?

Túl kevés. Valószínűleg Azerbajdzsán helye és az a tény, hogy minden határán háborús konfliktus van. Ezért a menekülteknek nem könnyű átlépni a határokat. Északról ez a határ Oroszországgal,
különösen ott van Dagestan, amely a Csecsen térséggel határos, nyugatról az Örményország határa, amellyel Azerbajdzsán még mindig háborúban áll, minden hónapban halottak vannak, délen pedig Irán, amely őrzött határ. Ha vannak menekültek, többnyire Iránból származnak.

Ez azt jelenti, hogy van némi tapasztalatuk a menekültek gondozásában, elfogadják őket ...

Ezek nem olyan számok, amelyek bármilyen módon láthatóak lennének, de mi az egyházban találkozunk ezzel, mert sok menekült hozzánk fordul segítségért, különösen azért, mert úgy gondolják, hogy segíthetünk nekik továbbjutni. Azerbajdzsán nem olyan ország, ahol maradni akarnak, hanem tovább akarnak menni. Például néhány évvel ezelőtt Kanada megnyitotta migrációs politikáját az irániakkal szemben, és gyakorlatilag mindenki, akit Iránból ismertem, már Kanadában van.

Maga a katolikus közösség Azerbajdzsánban aprócska - egy domináns muszlim társadalom közepette. Van néhány katolikus, mind belföldi, mind külföldi?

Az Azerbajdzsán katolikusok három csoportot alkotnak. Az elsők az Azerbajdzsánban dolgozó külföldiek. Ez az egész világ - Fülöp-szigetek, Afrika, Dél-Amerika, Európa. Aztán van egy katolikus csoport, akik lengyelek leszármazottai. Az Azerbajdzsán már a cári Oroszország idején olyan lengyeleket küldött, ahová nem volt kényelmes a cári Oroszország, majd a Szovjetunió számára. Tehát van egy meglehetősen régi, kétéves lengyel telep, amely továbbra is katolikus maradt, de sokan közülük már elvesztették a lengyel nyelvet, nem lengyelül, hanem oroszul beszélnek, de katolikusok. És akkor van egy nagyon kis azerbajdzsáni csoport, akik azerbajdzsánul beszélnek, akik elfogadták a kereszténységet. Körülbelül 20 ember.

Tehát hogyan érzékelik az uralkodó többségű muszlimok, hogy katolikusok vannak közöttük? Eszébe jutott, hogy tolerancia volt. Hogyan nyilvánul meg?

Attól is függ, hogy melyik csoportra gondolunk, de az emberek többsége, legalábbis nekem olyan benyomásom van, boldog, ezt országuk olyan világiasságának értem, hogy mindenki képviseli őket: itt vannak zsidóink, itt vannak keresztényeik, Ortodoxok és katolikusok. Úgy tűnik számomra, hogy ha a katolikusok nem lennének jelen, hiányoznának azok a tények, amelyek nem rendelkeznek valamivel a világon.

Ez akkor tükröződik abban a felfogásban, hogy katolikus egyházuk van, zsidó zsinagógájuk van.

Pontosan. Amikor felépítettük a templomot, Allahshükür Pashazade sejk anyagi támogatást nyújtott a templom építéséhez, és pénzt is adott, ráadásul néhány hétköznapi ember, szintén helyi üzletember támogatta az építkezést, mert örültek annak, hogy katolikus templom lesz velük.

És olyan kapcsolatuk van vele, hogy néha eljönnek, vagy csak tudják, hogy ott van?

Mennyire kíváncsi? Látogatók?

Jövök. Még olyan szolgálatot is kellett tennünk a gyülekezetben, hogy még mindig van valaki, aki információt ad, mert a legtöbben csak azért jönnek, hogy megkérdezzék: hogyan történik ez érted, mit jelent egyházad, milyen imákat imádkozol? Van egy kis csoport is, akiket érdekel a kereszténység, mint lehetőség annak elfogadására, de kevesen vannak. A legtöbben egyszerűen nem érzik szükségét a kereszténység elfogadásának, csupán többet akarnak tudni róla. Ahogyan többet akarunk tudni a muszlimokról, úgy ők is. Ráadásul gyakran, amikor ramadán van, vagy a böjt és az imádság napja, akkor jönnek, hogy imádkozzanak hozzánk. Ugyanennek tartják.

Abban az értelemben, hogy ez egy szent hely?

Ez egy szent hely, amelyet Istennel való találkozásnak szenteltek. De természetesen nem imádkoznak hivatalos imáikért. Csak a saját szavaival. Mert ezek a hivatalos imák kissé bonyolultak. Egyes értekezések és néhány iszlamista szerint, ahol Mohamed a hivatalos imát imádkozta, a hely mecsetré válik. Ezen az alapon például Saladin nem lépett be a templomba, a jeruzsálemi Szent Sír templomba, hogy az ne legyen mecset, és ne imádkozzon ott. Tehát néhány bakui testvérünk fontolgatja, hogy hagyják a muszlimokat imádkozni a templomba, különben valaki a jövőben ragaszkodik hozzá, hogy ez már nem templom, hanem mecset. De maguknak az azerbajdzsánoknak nincsenek ilyen ambícióik. Egy azerbajdzsánnak eszébe sem jut azt állítani, hogy valami mecset. Vegyél el valakinek olyan helyet, ahol meghajol Isten előtt.

Az iszlámot síiták és szunniták képviselik, Azerbajdzsán többnyire síita. A radikális csoportok néhány elemét ott is érzékeli?

Azerbajdzsánban 20% szunnita is van. Azerbajdzsán iránt nagy az érdeklődés. Muszlim misszionáriusok érkeznek Iránból, Törökországból, Oroszországból és Csecsenföldről. Néhányan, főleg a csecsenföldi származásúak, keményen dolgoznak a fiatalok megszerzésén, köröket szerveznek a lakások körül, eltérő a véleményük. Például egy férfi, aki velünk megy iskolába, azt mondta, hogy fia, aki ilyen csecsenföldi emberek által vezetett csoportokba kezdett járni, otthon figyelmeztette őt - az apját -, hogy ha nem változtatja meg hitének megélését, akkor valószínűleg meg kell ölniük. Az állam elismeri, hogy ezek a radikális csoportok veszélyesek, és harcol ellenük. A muzulmánokra is veszélyt jelentenek, nemcsak a keresztényekre.

Tehát maguk is rájönnek ...

Törvény született arról is, hogy a vallási szertartásokat csak a vallási szertartásokra kijelölt helyiségekben lehet végrehajtani. Pontosan ez a harc ezeknek a szélsőségeseknek, csoportjaiknak, akár Iránból, Csecsenföldről, akár máshonnan. Ha ilyen csoportot találnak, azonnal eljárást indítanak ellenük.

Visszatérve Azerbajdzsán toleranciájához, mennyiben csak hivatalos körökben és az egyszerű emberek jellegének részeként?

Tizenöt éve vagyok ott, és úgy látom, ez van bennük. Az állam pedig egyszerűen úgy döntött, hogy ráépíti a képét, mert sok külföldi ember meglepődött, amikor odaértek és láttak
az ortodox püspök, katolikus papok, a zsidó közösség elnökének, sejknek egyik asztala. Az azerbajdzsáni tisztviselők megértik, hogy erre építhetik az imázsukat.
Tehát most úgy néz ki, mint valami, amelyet az állam irányít. De csak azért kezdődött, mert már azokban az emberekben volt. Például az egy házban, apartmanházban együtt élők együtt ünneplik a pászka zsidó ünnepét, majd együtt ünneplik a keresztény ünnepet, és együtt gratulálnak egymásnak, amikor muszlim ünnepről van szó.

Mit jelent ez akkor számodra, amikor elmész a muszlimokhoz, hogy megünnepeljük az ünnepüket, ahogy tapasztalod?

Ha félelemről beszélsz, mit gondolsz, mi félünk tőlük?

Félünk tőlük, mert nem ismerjük őket. Amikor nem tudok valamit, félek. Szlovákia északi részének lakói félnek attól, hogy a délen élők hogyan tudnak működni, ha ilyen keveset tudnak szlovákul. Akik még soha nem találkoztak a magyar lakossággal, nagyon félnek tőle. Azok, akik velük élnek, jól vannak és barátságos kapcsolatban állnak egymással. Azok is félnek tőlük, akik nem ismerik a romákat. Például Tomášovce falunkban nincsenek velük olyan nehézségek, hogy félnénk tőlük, ugyanazok a problémáink vannak, mint bárkivel. Ahogy nehézségeink vannak a szlovákokkal, úgy a romákkal is. Nem arról van szó, hogy a nemzetiség több problémát jelentene. Ezek mindennapi emberi nehézségek, amelyek a saját családunkban is vannak. Tehát félünk tőlük, mert nem ismerjük őket. Ugyanez a részükről is. Európa a maga részéről pornó, alkohol, drog, erőszak, nagyon félnek tőlünk.

Aggódnak amiatt, hogy Európából származik, attól, amit ténylegesen hozott?

Aggódnak, és évekbe telik, mire megtörik. Ezt olyan tisztelettel és alázattal kell megvalósítanunk. Nem vagyunk számukra az erkölcs tanítói. Van - Európához hasonlóan - olyan tapasztalat, amelyet nagyon felháborítónak tartanak számukra.

Ha van ilyen nézet Európáról, ahogyan azt az egyház érzékeli, a katolikusok?

Furcsa ott Azerbajdzsánban, de nem ismerték a katolikus egyházat. Katolikus papként mutatkoztam be valahol, és nem tudták, mi az, fogalmuk sem volt. Még mindig aggódtak, mert az örmény egyház fő képviselője katolikusnak nevezte magát. Félni kezdtek tehát attól, hogy kapcsolatban állunk velük, az örményekkel, mert húsz éve háborúskodtak velük. Mindez megváltozott, amikor 2002-ben II. János Pál ott volt. és sok évvel később megemlítették, hogy katolikus pap voltam, mint II. János Pál, aki itt volt, hozzá tartozom. És akkor tudták, hova tartoznak. De a katolikus egyház csak a spanyol sorozatból volt ismert arról, hogy ott pap jelenik meg, és látták, hogy nem ortodox pap. De most is meg kell magyarázni, hogy katolikus pap vagyok. Nagyon gyakran az emberek nem tudják, miről beszélek.

És tudják, ki az a Ferenc pápa?

Hé, pápa - tudják, mindig a pápától kell kezdeni, hogy az egyházához tartozom. Ekkor tudják, hogyan kell ezt így megfogalmazni.

És van-e rezonanciája Ferenc pápának? Oda kerül, ahol csinál, ahogy van. valahogy az emberek ott tükrözik?

Még nem, ott túl rövid. János Pál II annyira megbecsülték, mert sokáig tartott. Sok cselekedete olyan fokozatosan jött oda. És még egyszer: nem kapnak meg minden információt.

Egy muszlim másként érzékeli az idő múlását, mint mi?

Azt fogom használni, ami van náluk, hogy egy muszlim és egy azerbajdzsán egyenlő, tehát az azeri muzulmánok számára - az azerbajdzsánok számára a személyes kapcsolat az első. Lehet sietni, az elnök várhat rá, de ha találkozik egy barátjával, két perc alatt nem lehet megállítani. Meg kell állnia, beszélnie. Az egyik mesterünk, aki nálunk dolgozik, azt mondja: a megfelelő munka a megfelelő teaivással kezdődik. Tehát, ha legalább 4 órát szeretne dolgozni, akkora munka egyszerre, tehát egy órával előtte inni kell teát, tehát mentálisan készüljön fel rá. Az idő másképpen folyik ott. És akkor ott van a nagyon fontos külső. Találkozhat valakivel egy szegény családból, aki minimálisan él, de úgy van öltözve, hogy azt gondolja, hogy az elnök testvére. Nagyon-nagyon, még akkor is, ha el kell szakadniuk az étrendjüktől, még akkor is, ha adósságra van szükségük - ez nagyon fontos elem, vigyázni magára, hogy szépen nézzen ki. Számomra úgy tűnik, hogy ez Európában nem így van.

És akkor van egy olyan erkölcsi dilemma, hogy kívülről szép, de amikor megismered, megtudod, hogy milyen ember?

Hé, ez így van. Ezért annyira megdöbbenti őket Európa, mert úgy élnek, hogy kívülről szép legyen, és ami bent van, már nem olyan fontos, ez már nem érdekli őket. Logikájukban, amikor Európára néznek, azt mondják, hogy amikor úgy néz ki, mintha bent kellene lennie. Mert számukra a belső teljesen más, mint a külső. Kicsit másképp értik a valóságot. Fel kell ismerni, hogy a külső nagyon fontos számukra, ezért vigyáznia kell magára. Mert még ilyen hanyag megjelenés mellett is megsérthet valakit, vagy lehetetlenné teheti számára a további kapcsolatfelvételt. Például azért, mert amikor lelkész voltam Azerbajdzsánban, elkezdtem a tiszteleteshez járni. Az emberek arra számítottak, hogy amikor olyan helyre kerülnek, ahol Isten kultusza van, akkor valaki találkozik velük, akik a kultuszhoz tartoznak, és hogy kívülről látják. Általában azt láttam bennük, hogy amikor nem voltam papnak öltözve, nehéz volt kommunikálniuk spirituális témákban, és nem gondolták, hogy valóban felhatalmazást kaptam arra, hogy bármit is elmondjak nekik erről. Teljesen különböző beszélgetések és kapcsolatok - magabiztosabban, mélyebben - akkor merültek fel, amikor tiszteletes volt. Tehát ez fontos nekik.

A Meriam központban fiatal és középkorú emberek vannak, ők többé-kevésbé háziak - muszlimok. Hogyan érzékelik aztán, hogy kapnak tőled valamit, akár oktatást, akár segítséget?

Oktatóközpontunk a válasz egy rossz iskolarendszerre. Az iskolába járás nem elegendő a megfelelő tudáshoz. És több százan oktatják a magánközpontokat, ez hatalmas üzlet. Sajnos központunk az egyetlen humanitárius típus, az egyetlen, amely a minimális árakra törekszik, hogy még a szegényeknek is legyen esélyük a megfelelő oktatás megszerzésére. És örülnek, hogy ilyesmi létezik országukban.

Az Ön személyes tapasztalatával kezdtük, és egy személyes tapasztalattal zárulunk az egyik muszlim barátjával.

Emlékszem egy tanárra. Meriam-i központunkban tanított. Nagyon közel áll hozzám, ismerem az életét és ismer minket, még Benedek pápa németországi fiatalokkal tartott találkozóján is részt vett. És akkor szerette azt mondani magáról: "Katolikus muszlim vagyok". Muszlim maradt, de ő a nagy barátunk, és amikor valamire szükségünk van, vagy valamire szüksége van, akkor segítünk egymásnak.