Szlovákiába érkezett, hogy bemutassa Václav Havel Leaving új filmjét. Az interjú során átáll csehről gyönyörű szlovákra. ABRHÁM JOSEF elmondása szerint itt otthon érzi magát.

2011. június 23, 00:00 Tomáš Gális

abrhám

Szlovákiába érkezett, hogy bemutassa Václav Havel új filmjét, a Leaving -t, ahol a főszerepet tölti be. Az interjú során átáll csehről gyönyörű szlovákra. Nem csoda. ABRHÁM JOSEF szlovák gyökerekkel rendelkezik, Pozsonyban tanult és játszott, és elmondása szerint itt otthon érzi magát.

Az ötvenes-hatvanas évek fordulóján színészetet tanult. Milyen idők voltak?

Csak utólag láthatjuk. De amikor az ember jelenleg megtapasztalja, elfogadja azt, ami jön, és megbirkózik az akkori lehetőségekkel. Nekem személy szerint az ötvenes évek vége és a hatvanas évek eleje különleges volt. 1957-ben érettségiztem, két évre kitiltottak minden iskolából. Ez nem volt jó hír, mert csak érettségim volt, és Pozsonyban, Pozemní stavby-ban dolgoztam. Nem maradt semmi.

Ezután jött a Pozsonyi Művészeti Akadémia.

A rovatba már írhatnám a munkás szakmát és nem a téglagyár tulajdonosának a fiát.

Te már játszottál színházat?

Soha, de volt elég művészünk a családban. Martin Hollý rendező az unokaöcsém, színészek és művészek voltak a családban, szüleim zeneileg tehetségesek voltak. Elmentem abba az iskolába, és azt mondtam magamban, hogy ha nem sikerül, visszamegyek a lapáthoz és összekeverem a betont. Pozsony és Szlovákia az otthonom. Anyám oldalán szlovák gyökerek vannak. Nagyon jól bántak velem Szlovákiában. Andrej Bagar, aki az Előadóművészeti Akadémia rektora volt, megvédett, amikor a morvaiak, ahol éltem, bejelentették, hogy nem szabad tanulnom. Azt mondta, felelősséget vállalt és elfogadott, megengedte, hogy tanuljak, és tulajdonképpen hibáztatta magam azért, hogy ma színész vagyok. Ezért érzem itt nagyon jól magam.

Ezután jött a transzfer a prágai DAMU-ba.

A harmadik félévben Nedbal professzorhoz kerültem. 1962-ben fejeztem be, és csodával határos módon elég színházi ajánlatom volt. A Dráma Klubtól a Vinohrady Színházon át a Nemzeti Színházig.

Az arany hatvanas évek voltak?

A kifejezést később vezették be. Ma az 1968-ig tartó időszakot gondolhatjuk a megjelenés idejére. Antonín Novotný elnök nagyon szerette a művészeket, és magához hívta őket, például Jan Werichet vagy mintegy tíz kachyňi film forgatókönyvíróját, Jan Procházka-t. Novotny hirtelen megértette ezt a világot, és itt jó dolgok merültek fel. Angliából érkeztek nézők a Dráma Klubba. Nem volt banán, piszkos utcák voltak, de azt mondták, hogy van egy szellem. Különféle dolgokról vitatkoztunk, absztrakcióról, könyvekről. A rezsim olyan volt, mint volt, de például Jan Němec filmjei készültek itt. Amikor Carlo Ponti olasz producer Prágában tartózkodott, azt mondta, hogy nem kap koronát egy olyan filmért, mint a Fesztiválról és a Vendégekért, mert senki nem jön ezért moziba. A csehszlovák rezsim adta a pénzt érte. Věra Chytilová, Evald Schrom, Jiří Menzel filmjeire is felvette őket, és a világ filmfesztiváljain büszkélkedhetett: Látja, hogyan támogatjuk a művészetet?

Sőt, amikor a nézők rendszerellenesnek értelmezték őket.

Rejtve volt. Akinek fenntartásai voltak a rezsimmel szemben, annak metaforikusnak kellett lennie. Amikor Cseresznyéskertet játszottunk, az emberek nevettek, mert nem az akkori emberekről, hanem a hülyeségről, a haragról, a nevetségességről játszottunk, ami mindig ugyanaz. Nálunk voltak Csehov-jelmezek, de az emberek azt mondták nekünk, hogy úgy néz ki, mintha Brezsnyevtől húznánk. Értelmezés volt. Ha hülyeségről volt szó, az magában foglalta az összes bolondot, aki akkor körülvett minket. Abban az időben különleges szelleme volt, amely nagyon jó dolgok felmerülését tette lehetővé.

Ekkor jött a kis színpadi formák fellendülése.

Igen, a Dráma Klub, a Korlátozó Színház, a Lámpa - mindez akkor jött létre. Suchý és Šlitra jóvoltából a szemafornak sajátos poétikája volt. Volt egy pantomim a Korláton lévő Színházban, volt Jan Grossman, abszurd darabokat játszottak ott - Ionesco, Beckett. Abban az időben Európa felét megkerültük a Dráma Klubbal, három hétig Londonban játszottunk. Ott hirtelen láttuk, hogy tetszik nekik. Természetesen nem volt lehetőség üzleti tevékenységre, de talán ezért virágzott a művészet.

Hogy volt később? Ha összehasonlítom azokat a filmeket, amelyekben szerepelt az 1960-as években - Sikítás, Közlekedés a Paradicsomból, Dita Sax - és később - például Svěrák és Smoljak filmjeit -, azt tapasztalom, hogy nagy a különbség közöttük.

Például a Ball Lightning című film, ahol Svěrák és Smoljak írták a forgatókönyvet. Nagyon szeretem a filmet, tizenkét lakás cseréjéről szól, ami ennek a rendszernek az eredménye. Ez a történet, amelynek humor és értelme is volt, a rendszer abszurditását is megmutatta. A Főnökhöz hasonlóan menekülj. Film egy férfiról szól, aki lop, ha elkapják. Nem is lehet vígjáték, de megcsinálták. Nagyon értékelem Zdeněk Svěrák és Ladislav Smoljak humorát, mert válogatósak voltak egy ilyen hamis színészettel kapcsolatban. Új szín volt mind a színházban, mind a filmben.

Cimrmanék ismertek az "elmúlásukról". Hogyan dolgoztál velük, mint képzett színész, akinek remek karakterek voltak a háta mögött?

Úgy érzem, hogy soha nem voltam külön szimpatikus a film iránt. Rosszul nézek ki, kissé idegesítőnek. Igazából azt sem tudom, miért választottak vígjátéknak. De talán azért, mert vígjátékokban láttak a színházban, amiből sokat tettem. Jiří Pucholt és Jiří Menzel és én egy groteszkot csináltunk a színpadon. Gyakrabban és változatosabb pozíciókban jelentem meg ott, mint a kamera előtt.

Melyik filmet játssza, tetszik?

Az első, ami eszembe jut, az 1989-es Ember a pusztulás ellen című film, ahol Karel Čapeket játszottam. Vagy a régi idők vége Vančur könyve szerint. Végül Karel Kachyňa szerepelt a filmben, akivel egész életemben kamerapróbákon jártam, és soha nem vittem el. Tudtam, miért - nem voltam elég hiteles számára, naturcscsikkal dolgozott. Élete végén szerepet ajánlott nekem a Szent Miklós sétál a városban című filmben. Csodálatos feladat, amelyet Mensiknek írtak, de Mensik csak meghalt. Mondtam Kachyňnak: Igazgató úr, megértem, hogy csak életem végén találkozunk, nagyon jól tudom, miért nem játszottam veled, és nagyon kíváncsi vagyok, mit akarsz tőlem. Jól megértettük egymást. Ekkor éreztem úgy, hogy megszabadultam néhány fiókomtól.

Van egy cseh oroszlánod otthon az 1995-ös Sakálévek című filmért. Nem sajnálod, hogy ilyen hosszú karrier után nincs több belőled.?

De hol. Nekem is volt jelölésem a Bajban lévő Szépségért, ami szintén szép volt. Nem játszom annyira filmekben.

Bár kisebb jelentőségű, de szép szerep volt a filmben, amelyet Anglia királyának szolgáltam.

Nos, igen. De a Sakál évek című filmhez. Amikor odaadták az oroszlánt, nem voltam ott. Otthon voltam pizsamában, a fiam pedig felrepült a lépcsőn, és azt mondta, hogy éppen arról számoltak be, hogy megkaptam. Nem is jártam ott, mert kíváncsi voltam, mit fogok ott csinálni. Azóta elkezdték meghirdetni a jelöléseket, hogy az emberek jöhessenek, ha nyernek. (Nevetés.) Tiszteletben tartom azt az oroszlánt, de még jobb, ha ennyi gyönyörű feladatot élvezek a színházban. A régi gárdával játszottam - Marvannal, Piveckel, Pozsonyban a demokratákban játszottam. Nagy dicséret volt számomra, hogy engem morva szereplőként kaptam a főszereplőben.

Tehát nem hagyja ki az árakat?

Nem tudom. Néha arra gondolok, hogy ha egy adott évben nem születik elég jó film, akkor jó lehet, ha húsz oroszlánt nem adunk el, de öt vagy hat is elég. Ellenkező esetben hajlamos vagyok felnézni, és hálás vagyok őseimnek, akik némi tehetséggel látták el. Remélem, nem szégyellem őket, és ez a legnagyobb megelégedésem.

Valószínűleg százszor kaptad meg ezt a kérdést, de a filmek mellett főleg Blažej polgármester karakterének köszönhetően ismertek Szlovákiában.

Fontolgattam a szerep elfogadását, féltem, hogy a bemutató után nem szabadulok meg a matricától, de nem bánom meg.

Milyen volt a televíziós produkció abban az időben?

Számomra, mint azoknak az időknek a tanúja, rendkívüli volt. Meg kell említenem a pozsonyi TV hétfőit. Ez egy legenda volt - a televízió minden hétfőn sok csodálatos irodalmi szöveget adott elő csúcsértelmezésben. Nem tudom, ki érné el ma, de akkor sikerült. Minőségi szövegeket is készítettünk Prágában. A televízió gyártásba vette, talán egy hónapig gyakoroltuk, és találkoztunk más színházak színészeivel. Minőségi irodalom és színvonalas színészi előadások voltak - ezt produkálta annak idején a televízió. Ma van a probléma. Ha valaminek nincs nézettsége, akkor az elmegy a képernyőről.

A televíziók a mai napig megismétlik az 1970-es és 1980-as évek sorozatát. Nem csak lényegében a város szélén fekvő apolitikus kórház volt, hanem az északi kerület, a Városháza embere vagy Zeman őrnagy harminc esete, ahol egy epizódban játszottál.

Természetesen idővel. Jaroslav Dietl is tudta ezt, voltak politikai érdekek. Ez tisztelgés volt a tény előtt, hogy itt éltünk. Ha nem akarok részt venni, akkor valószínűleg emigrálnom kellene. De talán nem tettem semmit, hogy ma hibáztassam magam. Rendben, Zeman őrnagy. De legalább olyan embert játszottam, aki embereket szállított és jól viselkedett. (Nevetés.) Néhány rész kifejezetten politikai volt, de emellett sok olyan rész volt, amely jól kidolgozott, izgalmas nyomozós történetek voltak.

Sok színész kollégáddal ellentétben téged nem látnak a körúton. Miért?

Hazugságot hazudok. Hazugság, féligazság és dojmológia van a körúton. A fejem fölött népszerűségnek örvendek, és nem kell megjelennem ilyen médiában. Például, amikor interjút készítek egy komoly újság számára, akkor ennek ugyanaz az értelme, rendben van. De fotózni valakit a ház előtt? Egész nap egyszer figyeltek rám - amikor kiléptem a házból, akkor Nusle-ben voltam, hogy vásároljak valamit, aztán a gyógyszertárban voltam, lefényképezték, hogy valamit teszek a táskámba. Az egészet lefényképezték, egyáltalán nem tudtam. Aztán a nyilvánosság elől bujkálva címmel jelent meg. Mi rejtőzik? Nem érzem szükségét, hogy megjelenjen az újságokban. De még mindig ártalmatlan. De mire jó?

Kilenc évvel ezelőtt ön és felesége beperelte egy bulvárújságot, amely szerint megverték a feleségedet, ő ivott, és alkoholizmus miatt kezelték. Ez valószínűleg sokk volt.

Nem tudom, akar-e velem beszélni erről. A körút hazugságokon él. Csúnya eset volt. Végül is nem hazudhatnak. Egy újságíró nem tehet belőled olyat, amilyen nem vagy. Nem szeretem a körutat.

A Távozás című film sajtótájékoztatóján elmondta, hogy Václav Havel iránti tiszteletből fogadta el a fő szerepet. Csak tisztelet volt?

Nem. Természetesen egész életében tisztelem. Rendkívüli személyiség, a bácsi zenei, filmvilágának utódja, aki Barrandovban filmes stúdiókat alapított. Az ősi színházi világ utódja is, bár tanulni nem tudott, de Alfred Radok vagy Jiří Grossman asszisztenseként dolgozott. Nagy iskola volt. Biztosan volt tehetsége, Radok azért választotta, mert bizonyos szintet érzett benne.

Havel kertfesztiváljának bemutatója az 1960-as években volt, akkor már játszottál. Te tudtad?

Ez hír volt, bomba. Megcsodáltuk a kerti partit. A drámaklubban a forradalom után Menzel irányításával játszottuk Koldusoperáját és egyúttal Pavel Landovskýval a Közönséget is. Tehát az elnökkel folytatott kommunikációm ezen a játékon ment keresztül.

Ezért szólított meg?

Nyilván végre észrevettél engem. (Nevetés.) De nem. Érdekes módon csak most, a film forgatása közben mondta nekem: "Akkor jól játszottad az Audit." Húsz év után! Abban az időben, a premier után, ahol tőlünk két méterre ültünk szerzőként és elnökként egy személyben, nem mondta nekem. De szórakoztató élmény volt. Valóban nem számítottam ajánlatra egy film szerepére, sok éve nem játszottam színházat.

Tudta a játékot?

Láttam egy lemezt, ahol Jan Tříska játszotta a főszerepet. Természetesen a játékot is olvastam. Az a tény, hogy az elnök meghívott erre, kihívást jelentett. Nagy bók volt, és ugyanakkor nagyon aggódtam, hogy csalódást okozok-e neki, vagy képes vagyok-e úgy játszani, ahogy ő elképzelte. Már kissé elvesztettem a képzésemet, és a Leaving szöveg rendkívül nehéz - akár terjedelmében, akár a nyelv stilizálásában. Egy szó sem változhat, Havel erre is figyelt a színházban. Tudtam, hogy sokat kell fontolgatnom, ha egyáltalán képes leszek eljátszani. Végül arra gondoltam, vajon Havel ezt várja-e tőlem.

A távozó főszereplő Rieger kancellár. Milyen karakter?

Ha megengedi, még egyet mondok. Öt évvel ezelőtt készítettük a Szépség bajban című filmet. Játszottam benne egy cseh emigránst, akinek visszaadták a házat, és aki kicsit hasonlított Havelre. Nyilván ott vette észre, hogy van egy olyan pozícióm, amely alkalmas lenne a filmjére. És most Riegerhez. Régóta vitatott, hogy ez Havel vagy mennyi és mennyi nem. A karakter kissé hasonlít Havel sorsára, mert ő is elhagyta a politikát. De az az igazság, hogy jóval korábban írta. Természetesen egy olyan magas rangú személy karrierje ihlette, akit valamilyen szervezet vesz körül, amelyet a funkció megkövetel. Havel ezt jól tudja. Tehát mindenki azt gondolhatja, hogy róla van szó, de szerintem ez egy metafora, amely mindenkit megragad.

Miben?

Mindannyian várunk egy kis indulásra. Ezért van egy idézet Lear királytól, amely hasonló sors. Vagy van egy idézet Csehov Cseresznyéskertjéből, ahonnan ő is elmegy. Persze, nem tudom, hány ember fogja tudni, hogy ott van, de Havel ezt nem veszi figyelembe, azokat a dolgokat idézem, amelyek kapcsolódnak a történethez. Idézőjelben elmondható, hogy nem veszi figyelembe a nézőt. Mert akkor népfilm, vígjáték lenne, ami mindenhol tele van. A távozás az élet absztrakt változata, amelyet jól ismer. Ha valaki ott találja személyes történeteit. Inkább mintaszituációkról van szó, amelyek minden embert érintenek.

Ez egy film a kisebbségi nézők számára?

Bárcsak sok ember megtalálta volna az övéit. Hiszek azonban a film második leheletében is. Úgy gondolom, hogy bár nem biztos, hogy mindenkinek való, bekerül a cseh film történetébe. Ez egy összetett képi és szöveges forma, amely túlmutat a film törvényén. Emlékszem a Sziget című filmre, amelyet szinte senki sem látott. Egyszer Prágában voltam Ivan Passerrel, ott harmincan voltunk, és ketten a végéig tartottunk. Csodaszép zenével rendelkező család története, ott egy szót sem szólnak, de a film tovább mozdította az operatőröket.

Zlínben született egy téglatulajdonos családjában. Érettségi után két évig munkásként dolgozott. Két évig a pozsonyi Színművészeti Akadémián tanult színészetet, majd a prágai DAMU-ba került, amelyet 1962-ben végzett. A Vinohrady Színházban kezdte. 1965 és 1992 között a prágai Dráma Klub tagja volt, majd 1993-tól a prágai Nemzeti Színházban tevékenykedett, ahonnan azonban gyorsan visszatért a Dráma Klubba. A közönség főleg a filmekben és a televízióban nyújtott teljesítményeinek köszönhetően kedvelte. Első nagy szerepét Zbyněk Brynych Transport of Paradise című filmjében kapta. Leghíresebb filmjei: Egyedülálló mesterek nyugdíja, Lány ölni, Gömbvillám, Vrchní, prchni!, Sakálévek, amelyekért megkapta a cseh oroszlánt, az All My Loved One-t és én szolgáltam az angliai királyt. A televízió nézői közül leginkább Dr. Blažej néven ismert a Kórház a város szélén című sorozatban.