régész

A Bécsben dolgozó Ľubica Hudáková régész az ókori Egyiptom szakértője. Nemrég Pozsonyban tartott előadást az egyiptomi formatervezésről, kerámiáról és használati tárgyakról. Kíváncsi voltunk, hogy az ókori egyiptomiaknak jó ízlésük van-e, és mit őriztek meg az összes "tálalójuk". Lehet használni valamit? Megtudtuk azt is, hogy az ókori Egyiptomban az emberek miért festettek erős fekete vonalakat, és hogy akkor már szerettek sört inni.

Civilizációnk kifinomult ízlésű, mert sok korábbi kultúrából tanult. Honnan jött az emberiség ízlése - például az egyiptomiak? Ízlés után is talál nyomokat?

Az íz szubjektív kérdés. Vegyük például az ókori egyiptomi templomokat. Csak a faragott követ láthatjuk, de eredetileg a sírokat mind élénk színekkel festették, és ennek nem kellett olyan szépnek lennie, mint amilyennek ma elképzeljük. Ma már csak minimalista.

Milyen színeket használtak az ókori egyiptomiak? Ami divatos volt például a ruhákon?

Ugyanazt a színt használták, mint ma. A kék volt a nagyon elterjedt, felváltotta a zöldet az Új Királyságban. A kobaltból készült kék fényűző volt, kerámiával festett. Nehéz megmondani, melyik szín volt divatos, mert szinte semmilyen ruhát nem őriztek meg számunkra, mert nem is sokkal későbbi időszakokból készültek. A rendelkezésünkre álló megkönnyebbülésekből azonban arra lehet következtetni, hogy szeretnénk a női ruháikat, és hogy ma viselnénk őket. A férfiak különféle rövid szoknyákat viseltek, amelyeket a férfiak valószínűleg nem értékelnének ma. Ezeken a képeken az általuk használt mintákat is láthatjuk.

A sírokban sem találtak textilt?

A sírokban alkalmanként vásznat és ruhadarabokat találtak. Különösen mikroszkóp alatt lehetett kideríteni, hogy milyen színeket használnak. Ragyogásuk természetesen már régen eltűnt, a mintákat nem lehet azonosítani.

A képek szerint azonban megítélhető, hogy szerettek mutogatni.

Nagyon sok ékszert viseltek! Különösen az elitet ízlésünk díszítette. Ez ma nem történne meg.

Az ékszereknek csak a gonosz szellemeket kell díszíteniük, vagy akár el is akadályozniuk? Amulettet és talizmánt is viseltek?

A legtöbb ékszer nemcsak szépítő, hanem mágikus jelentéssel is rendelkezett. Amulettek formájában készült medálok megvédték a tulajdonosot, erőt vagy egészséget nyújtottak és támogatást nyújtottak az isteneknek. Attól is függött, miből készültek.

Talált olyan tárgyakat is, amelyek amulettek lehetnek?

Az amulettek főleg a sírokban találhatók. Gyakran a kis skarabe vagy Bes, az isten védi a gyermekeket és a nőket. Az amuletteket gyakran fajanszból készítették. Speciális kerámia, por, amelyet kemencében olvasztanak mázanyaggá. Csoda volt számukra, hogy valamit a sütőbe tettek, és ezt a ligatúrát választották. Ezt az anyagot főleg amulettek és kis szobrocskák gyártására használták fel. Gyakran cserélte le az aranyat vagy más nemesfémeket vagy féldrágaköveket, amelyeket nem mindenki engedhet meg magának. Drágaköveket importáltak a Közel-Keletről, aranyat Núbiából, a mai Szudánból és a Sínai-szigetekről, réz- és türkizkőt.

Elegendő agyagjuk volt a kerámiához?

Nagyon jó, mert a Nílus hordalékot hozott a hegyekből - vörös agyagot. Néha szalmát kevertek bele, hogy jobban megtartsa a keveréket. A szalma elveszett az égetés során, csak kerámia maradt. De látod, a fazekasság olyasmi, amely bizonyíthatja, hogy az egyiptomiaknak nem sok ízük volt.

Az a tény? Nem szeretjük a fazekasságukat?

Nincs sok szép kerámiájuk. Legtöbbjüket semmilyen módon nem díszítették, tömegtermelés volt, minden monoton. Világos volt, hogy vannak jobb darabok a királyi udvarban vagy valahol a palotában, de általában ez nem így történt. A kerámiáknak még finom felülete sem volt.

Tehát hogyan evett például Kleopátra?

Kleopátra alatt már széles körben használták az üveget. A rómaiak már ismerték a fújt üvegeket, az egyiptomiak különféle egyéb technikákkal rendelkeztek - színes rudakkal tekerték be az üveget, körbevették. Színes rudak nyújtottak és csavartak egy hegyes tárgyat, különféle struktúrákat és mintákat hozva létre. Később vékony üveg jött létre. Az asztalon díszes fajansz csapok is voltak. Borospoharak voltak, száron. Természetesen Kleopatra is ivott.

És mi a kortárs művészet és a design Egyiptomban? Lehetséges-e egyáltalán ilyen régi hagyományokkal rendelkező kultúrák számára a modern művészet művelése? Milyen bútorok vannak?

Az egyiptomiaknak nagyon különleges ízük van, szeretnék, ha szépség veszi körül őket. Egyiptomi királyi stílusnak hívjuk, mert mindent megpróbálnak aranyozni - a tükörnek arany kerettel és hasonlóknak kell lennie. Hivalkodónak tűnik, de közelebbről megnézve a termékek rossz minőségűek, mivel nem engedhetik meg maguknak a luxust.

Amint az egyiptomiak élnek?

Az egyiptomiak többségének kevésből kell élnie, és gyakran más prioritásaik vannak, mint nekünk. A házat nem kell befalaztatni, főleg, hogy van egy ágyuk aranyozott fejtámlával. Nem is kell nekik tető, főleg, hogy van műholdjuk. Nem ismerem azonban a gazdag emberek rétegét, akik bizonyosan másként élnek. A hétköznapi emberek szépen szeretnék, ha otthon lennének a szem számára, de nem engedhetik meg maguknak a minőséget. Nem áll közel a szívükhöz, hogy elvégezzék a dolgokat. Nehéz megmondani, mi az. Az ókor nagyon színes volt, de a bútorok egyszerűek és tiszta vonalakkal bírtak. A 19. és a 20. század fordulóján talált sírokban a bútorok annyira érdekesek voltak, hogy néhány akkori tervező elkezdte gyártani. Szabadalmaztatták, mert belefért az akkori belső terekbe. A legérdekesebb a Theban szék, amely szintén a szlovákiai kúriákban található. Négy lábú széklet, boltíves üléssel rendelkezik. Négyük van Topoľčianky-ban, és ez van Betliarban is.

Mikor mész újra Egyiptomba?

Minden évben jártam. Bécsben tanultam, és ott a tanulmányi program része volt, voltak kreditek hozzá. Akkor két hónapig kétszer voltam az osztrákoknál. Aztán négy éve egymás után szlovák-lengyel kutatásban vettem részt Tell el-Retábíban. Aztán szültem, és a fiam még mindig kicsi. Idén kaptam egy meghívást egy kollégámtól Abydoshoz és a családomhoz, de ez kiderült, mert most bonyolultabb biztonsági intézkedések vannak Egyiptomban.

Van férje megértéssel a munkájához? Állítólag az ásatások során találkoztál. Egyiptomban volt?

Pozsonyban találkoztunk. Számítástudományt kezdett, és ugyanebben az évben egyiptomi tanulmányokat folytattam Bécsben. Mindketten részmunkaidős állást kerestünk, és az SNM Régészeti Múzeumából Turčan úrhoz fordultunk, aki akkor Stupavában ásott. Ott voltam egy osztálytársammal, és Rasta, leendő férjem állt mögötte ugyanazzal a kérdéssel. Tehát Stupavában találkoztunk az ásatásokon.

Informatik és részmunkaidős munkát keres?

Nagyon érdekli a történelem. Megkérdeztem, miért nem ment régészetet tanulni, de egyáltalán nem gondolt rá. Végül, a családban legalább egy embernek normális munkája van. De most egy történelmi témájú könyvet fog írni - erre Carnuntumban kerül sor.

Hogyan gondolt a régészet tanulmányozására?

Mindig is hajlamos voltam erre, leginkább az egyiptológia érdekelt - Prágában szerettem volna tanulni, de ott csak hat évente egyszer nyitottak egy évet. Öt évet kellett várnom, ezért Bécsbe mentem. Idegen nyelvek nélkül nem jut el sehova Egyiptomba, különben is, minden tudományos irodalom angol, német vagy francia nyelven készül. Angolul és németül beszélek, nem beszélek franciául, de annak köszönhetően, hogy megtanultam olaszul, legalább el tudom olvasni a szövegeket. Szlovákiában tettem meg a felvételi vizsgákat, és ezek alapján vittek Bécsbe.

Ma Bécsben is tanít?

Esetenként többnyire projekteken dolgozom. De ősszel előadást tartok az Óbirodalom sírjairól. Prozináriumokat vezettem nőkről az ókori Egyiptomban, a Közép-Királyság sírjainál.

Hogyan jutott eszébe a nők témája Egyiptomban?

Amikor a diplomám elvégzése után elkezdtem dolgozni a projekten, dolgozat témát kerestünk. Olyat akartam, ami még nincs feldolgozva. Először a főnököm javasolta, hogy írjak a családi képekről. De Egyiptomban egyáltalán nehéz meghatározni a családot. Ettől kezdve a nőkig jutottam - korábban a tudósok kutatták helyzetüket, de senki sem foglalkozott az ikonográfiával.

Mi volt a nők helyzete az ókori Egyiptomban?

A középkorhoz képest lenyűgöző. Már az Óbirodalomból - Kr. E. 2600 körül - vannak olyan dokumentumaink, amelyek szerint a nők örökölhetik a vagyont, elválhatnak. Van egy olyan akaratunk az Új Királyságból, amelyben egy nő elveszíti gyermekeit, mert időskor abbahagyták a gondoskodást róla. Másrészt nem tudjuk, hogy a nők mennyit tudtak írni és olvasni. Sok írásos dokumentumunk van az Új Királyságból, de nem tudjuk, hogy a nőik maguk írták-e, vagy diktálták valakinek. A közigazgatásból nem maradt fenn nőkkel kapcsolatos cím - az államigazgatást férfiak irányították. Azonban pontosan a nők révén határozták meg magukat, például az uralkodó az anyja révén. A nők főként a családban és a kultuszban játszottak szerepet.

Említette, hogy nehéz meghatározni a családot. Miért?

Azok a nevek, amelyeket ma használunk a családtagok számára - például anya, lánya, sógor, menyasszony stb. - Az egyiptomiak nem tettek különbséget, mint ma. Szükségük volt egy szóra egy nővérhez, ami azt is jelentheti, hogy feleség vagy nővér nővére volt. Ezután nehéz kideríteni, hogy ki volt valójában ki.

Mit dolgozol most?

Az első projekt során online adatbázist készítettünk a Közép-Királyság síremlékeinek díszítéséről. Egy másik projektben azt kutattuk, hogyan ábrázolták az egyiptomiak az egyes tárgyakat és hogyan dolgoztak a művészettel. Ismeretes, hogy nem perspektívát alkalmaztak, hanem az ún szempontok. Például, amikor egy konténert akartak megtekinteni, több látószöget kombináltak. Megmutatták az emberi vállakat és törzset frontálisan, a fejet és a végtagokat profilban, de ennek eredményeként érthető számunkra. Meg fogjuk érteni, hogy mit jelenítettek meg, annak ellenére, hogy az objektum teljesen másképp néz ki.

Megemlítette a rádióban, hogy olyan ősi nyelveket kellett tanulnia, mint a kopt. Hogyan tanulmányoztad?

Nagyon élveztem ezeket a nyelveket, és sajnálom, hogy az ember idővel elfelejti. Például az ember nem találkozik ilyen gyakran a koptokkal. A kopt az ókori egyiptomi nyelvből fejlődött ki, sok szó hasonló, de a görög ábécében írták. Ma is használják, de csak liturgikus nyelvként - a kopt keresztények tömegénél. Hieroglifákat azonban gyakrabban használunk, ezek szerepelnek a képeken, és tudnunk kell, hogy mi van odaírva. Valószínűleg ma nem tudnék olvasni a Hieratianust - ami valójában kurzív hieroglif betűtípus -. Egyébként a kopt nyelven megtudhatja, hogyan hangzott, ami az ókori egyiptomiban nem lehetséges, mert akkor még nem írtak magánhangzókat.

Izgalmas emberek-e a régészet? Még mindig van mit felfedezni?

Van mit felfedezni, de kevesen döntenek azért, mert nehezen megkeresett kenyér. Mindig írsz egy projektet, és ez három évig tart, de nem élhetsz ilyen sokáig.

Van esély arra, hogy sztár legyen ebben a szakmában?

Szeretne olyan nagy neveket, mint Flinders Petrie egyiptológus? Ma is vannak emberek, akik jelentenek valamit - például Mark Lerner, aki Gizában ás, a piramis mezők 3D rekonstrukciójának szenteli magát. Például felfedezett egy falut, ahol a munkások piramisokat építettek. Nagy kavargás volt körülötte. Megerősítést nyert, hogy nem rabszolgák. A bécsi Manfred Bietak professzor szintén nagy úttörő volt, aki ásott a deltában, és megtalálta Avarist, a hikszoszok fővárosát.

Ekkor kezdődött a mágneses kutatás, így nem kell mindig ásni, mert a készülékeknek köszönhetően olyan struktúrákat láthat, amelyek rejtve vannak a föld alatt. Nagyon fejlett a régészet. Ezzel a technológiával a tudósok feltérképezhették, hogyan mozognak a nílusi fegyverek a deltában. Avaris közelében Pi-Ramesses volt, II. Ramesses fővárosa, amelynek lakói nem sokkal később távoztak. A kutató megállapította, hogy a Nílus karja elmozdult, és a város elveszítette vízellátását. Így az emberek elköltöztek a víz mögé.

Elképesztő, mit tud a tudomány.

Egy kis probléma, hogy a mintákat nem lehet ma exportálni Egyiptomból. Ha kerámia-, növény- vagy DNS-mintákkal szeretne dolgozni, akkor kairói intézetekhez kell fordulnia - ez pedig hosszú várakozást jelent. Ezért sok régész ás ma Szudánban, ahonnan mintákat lehet exportálni.

Az egyiptomiak régészek is?

Igen, az egyetemeken régészetet tanulnak, és gyakran ún ellenőrök. Minden egyiptomi külképviseletet kijelölnek egy ellenőrrel, aki felügyeli a külföldiek munkáját. De saját kutatásokat is végeznek. A helyi egyiptomi munkások mindig segítenek nekünk az ásatásokban. Sokan lettek a barátaink, minden évben ott vannak. Sok ember az ásatások keresetétől függ. Például van egy kasft ember, aki régészeti szakterületre szakosodott. Ha a régészeti csapat megengedheti magának, akkor felvesznek ilyen "kuftikat", mert tudják, hogyan kell kommunikálni a helyi munkásokkal, tudják, hogyan kell őket oktatni és ismerik a régészeti módszereket, tehát jól járnak velük.

Hogyan kezelik az egyiptomiak a betéteket? Maguk nem akarnák kezelni őket?

Az egyiptomiak rájönnek, hogy a régészeti kutatásokat önmagukban nem képesek bemutatni, és ez veszélyben van. Az ott élő népesség gyorsan növekszik, a városok terjeszkednek és az ásatásokat fenyegetik. Néha magas falat építenek az ásatások köré, hogy a város ne terjeszkedjen ott. Sajnos negatív következményei is vannak - a helyszín "lerakóvá" válik, a szemét kezd felhalmozódni a fal mögött stb.

Néha a régészek hónapokig tartózkodnak Egyiptomban. Kényelmes? Mehetsz a családoddal is?

Például az Osztrák Régészeti Intézet házat épített Egyiptomban, hogy az emberek oda vigyenek egy családot. Van egy kollégám, aki szintén elvitte a gyerekeket Szudánba olyan helyre, ahol nincs áram és folyó víz, amit valószínűleg nem élnék túl. Ennek meg kell lennie a természetnek. Férjemmel egyszer elmentünk Egyiptomba nyaralni. A Níluson hajóztunk, augusztusban volt, délen pedig Asszuánban 56 fok volt. Nem csinálnám újra. De legalább el lehet képzelni, hogy nézhetett ki az ókorban a Nílus körutazásai során. Figyeled a tájat, még mindig alig épült fel, a völgy keskeny, a dombok körül - festői.

Pozsonyban rendszeresen vannak egyiptológiai előadások. A nyilvánosság érdeklődik irántuk?

Hét éve szervezünk előadásokat, ahová körülbelül hatvanan érkeznek. Rockrajongóink az első sorokban ülnek, de a témától függően mindig jön valaki új.

Milyen témával fogsz foglalkozni legközelebb? Amit felfedez?

Kollégámmal most a Közép-Királyság koporsóira szeretnénk koncentrálni. Díszítették őket, és rituálékban használt liturgikus szövegeket és tárgyak ábrázolását találták rajtuk. Eddig senki sem kutatta a koporsókat művészettörténeti szempontból.

Első pillantásra a koporsók szomorú téma, de Egyiptomban mintha a halál lett volna az élet csúcsa! Minden fel volt díszítve.

Az egyiptomiak számára életük során a fő feladat a túlvilágra való felkészülés volt. Aki megengedhette magának, az élete során sírt épített, dokumentumok készültek arról, hogy ki lesz a felelős a kultuszért. Az emberek akkor körülbelül 40 éves korukig éltek, magas volt a csecsemőhalandóság. Kivételesen valaki 60-70 éves koráig élt.

A sírok családiak voltak?

Ha valaki tehetős volt, a sírnak több aknája volt, vagy a fiának volt sírja az apja mellett. Akkor az volt az előnye, hogy a kultuszt csak egyszer kellett biztosítani - a papok csak több sírt kezeltek. A mai egyiptomiaknak is vannak kriptáik, és temetési szertartásaik meglehetősen hosszúak. A mai napig sírás van, ezek meglehetősen elterjedtek az ókori Egyiptomban. A bánat jeleként agyagot dobnak a fejükre, vagy tépik a hajukat.

Menjünk egy vidámabb témára - az ételre.

A sírokban sok kép mutatja, hogyan főztek. Az egyiptomiak húst, halat és baromfit ettek. Kertészeti jelenetekből tudjuk, hogy mi nőtt. A gazdag sírokban például szárított gyümölcsöket és edzett kenyereket találtak. Néhány recept is megmaradt. Az antropológusok azonban gyakran azt találják a csontokból, hogy az ókori egyiptomiak nem mindig voltak nagyon változatos étrendben. Valószínűleg gyakran éheztek, sok tápanyag és vitamin hiányzott belőlük.

Megállapította, hogy nem uborkát termesztettek, hanem dinnyét.

Igen, találtam egy képet a levelekről és gyümölcsökről a British Museum-ban, de nem volt világos, hogy pontosan mi is ez. Kapcsolatba léptem egy izraeli paleobotanistával, és a levelek, virágok és gyümölcsök formája alapján megtudtuk, hogy ez egy savanyú dinnye régi formája. A korábbi tudományos szakirodalom szerint az egyiptomiak uborkát ettek. Valójában az uborka csak Indiából származott Indiából, nem volt Afrikában. A dinnyéknek ez a vad formája állítólag még mindig Szudánban növekszik.

Meglepett valami, ami az étellel kapcsolatos?

Nem tudom, meglepő-e, de az ókori egyiptomiak sok sört ittak - valószínűleg nem volt olyan alkoholos, mint manapság. A sört és a kenyeret alapvető élelmiszereknek tekintették Egyiptomban. A dinasztában a dinasztia előtti időszakból származó sörfőzdét találtak. Kétféle kenyér volt, vagy kúpos edényekben készültek, ahol a tésztát öntötték, vagy lapos edényekben olyasmit sütöttek, mint az arab palacsintakenyér.

Állítólag többek között a régészek megtalálják a kozmetikumok nyomait. Azt mondják, hogy a férfiak Egyiptomban is festettek - hosszú szemű szemceruzát festettek, miért?

A fekete vonal galenából készült, antibakteriális hatású volt, és úgy gondolják, hogy hasonló hatású volt, mint a mai napszemüveg. Sokféle bankettet ábrázolunk az Új Királyságból - a nők fején pedig egy kis illatos viaszkupac található. Nyilván fulladt a melegben és érezte a hajuk szagát.

Az ősi civilizációk mindennapjainak feltárása végül is izgalmasabb, mint az ősi harcok feltérképezése, nem?

Ľubica Hudáková

1985. március 16-án született Pozsonyban, és a bécsi egyetem egyiptológiai intézetében egyiptológiát tanult. Doktori disszertációjában a Közép-Királyság méltóságainak sírjaiban lévő nők ábrázolására összpontosított. A kiváló eredményekért 2015-ben az Osztrák Szövetségi Köztársaság elnökének égisze alatt végzett, amelyért pecsétgyűrűt kapott. Doktori disszertációja ebben az évben jelenik meg a Harvard Egyiptológiai Tanulmányok sorozatának részeként. Tagja az Aigyptos Alapítvány igazgatóságának, amely lengyel-szlovák kutatással foglalkozik az egyiptomi Tell e-Retábí helyszínen, és amelynek célja az ókori Egyiptom szlovákiai népszerűsítése. Tagja egyiptomi és osztrák tudományos egyesület elnökségének is, amely az eredetileg Ausztria-Magyarország részét képező Egyiptom és Közép-Európa országainak viszonyát vizsgálja. Részt vett régészeti feltárásokon Tell el-Dabében és Tell el-Retabiban.

© SZERZŐI JOG FENNTARTVA

A napi Pravda és internetes verziójának célja, hogy naprakész híreket jelenítsen meg Önnek. Ahhoz, hogy folyamatosan és még jobban dolgozhassunk Önnek, szükségünk van a támogatására is. Köszönjük bármilyen pénzügyi hozzájárulását.