Mi a fasizmus és melyik szlovák párt fasiszta? Valós a fenyegetés, hogy egy nap átveszik a hatalmat? Interjú a történésszel és a "Fasizmus" könyv szerzőjével, Jakub Drábik-szal.

hogy
SITA/Jozef Jakubčo Marián Kotleba a háború sújtotta szlovák állam létrehozásának emlékmenetének alkalmából tartott beszéd során, amelyet Pozsonyban szervezett a Szlovák Nemzetközösség. Pozsony, 2011. március 12.

miért döntött úgy, hogy szakmailag a fasizmus kutatásának szenteli magát?

Amikor tanultam, először az anarchizmus, majd a többi ideológia lenyűgözött, mivel lehetséges, hogy valaki képes értük ölni. És hogyan lehetséges, hogy a háborúk közötti időszakban ennyi ember szavazott a fasisztákra a szabad és demokratikus választásokon, amikor tudjuk, hány ember halt meg miatta.

azonban a háborúk közötti időszakban, amikor oly sokan megválasztották őket, valószínűleg nem értették, hogy ez mihez vezet?

Ez volt a megállapításom. Olvastam, mit jelentettek, mit írtak, milyen volt a nyomtatásuk. A fasiszta jövőkép az akkori emberek nagy része számára nagyon vonzónak tűnhetett. Kihirdették, hogy a nemzet hanyatlásban van, és jó hazafiakként mutatkoztak be, akik segíteni akarnak rajta. Ez meglehetősen csábító elképzelés a lakosság egy része számára, ha az egyes fasiszta pártok valódi népirtó jellege nem tör át.

Ma is a különböző újfasiszta mozgalmak növekedésével látjuk. Az emberek nem tudják, hogy csábító szlogenekre és fekete-fehér megoldásokra ugrok a világ számára. Nem látják, mi áll mögötte. Hogy a fasiszta mozgalmaknak és rezsimeknek sem a múltban, sem napjainkban nincs megoldásuk.

de még mindig van némi ideológiájuk és programjuk.

A háborúk közötti időszakban a fasiszták megpróbáltak vállalati vagy állami államot kínálni megoldásként. Kiderült azonban, hogy nem működik. Évek óta próbálják Olaszországban, de a propaganda állításai ellenére kudarcot vallott. Ezt Németországban sem próbálták megtenni.

Ma, amikor a jelenlegi fasisztákat nézzük, nekik sincsenek megoldásaik. Mit akarnak kezdeni például az egészségüggyel? Csak az érzelmek hullámát járatják, félelmet keltenek, és ezáltal olyan választókat vonzanak, akik nem látnak a szerető szavak homlokzata mögött.

próbáljuk meg valahogy keretezni. Amivel a politikai mozgalomnak találkoznia kell, hogy elmondhassa, fasiszta?

A fasizmus egy ideológia, amely azon a meggyőződésen alapul, hogy egy nemzet hanyatlóban van. Ez a kultúra dekadens, megszállottan megszállottá téve őket. Hogy a politika korrupt, a gazdaság nem működik, az egész rendszer nem működik. A nemzet egy szakadék szélén áll, amelybe már össze fog omlani.

A fasiszták e nemzet egyfajta megmentőjének helyzetébe kerültek. Jelképezik újjászületését és újjáéledését. Ez pedig csak akkor lehetséges, ha megtisztítjuk a nemzetet az ellenségektől, akik a fasiszták szerint felelősek ezért a hanyatlásért.

Voltak zsidók a történelemben, de bárki lehet. A csehszlovák fasizmus esetében a németek, a szlovák fasizmusnál a magyarok voltak. Lehet roma, lehet liberális. Az elképzelés az, hogy van itt egy ellenség, és amikor a nemzet megszabadul tőle, fényes holnapok lesznek. Új társadalom jön létre, egy új ember, akinek többé nem lesz szüksége pártok sokaságára. Nem lesz szüksége demokráciára. Mert annak már egységes nemzete lesz. És ez egy új társadalom lesz, amelyben nem lesz pluralitás, mert nem lesz szükség. Mindenki ugyanazt fogja gondolni. Mert aki másként gondolkodik, az az ellenség, akitől meg kell tisztulni a nemzeten.

1945 után a fasizmus mutálódott. Részben a nemzet fajra cserélődött. Nem a nemzet, hanem a fehér faj megtisztításáról beszélnek. De elvben ez a mítosz az újjászületésről és az ultranacionalizmusról, mint két kulcskomponensről, megmarad.

tehát ez különbözteti meg a fasiszta pártokat a nem fasiszta pártoktól? Mivel a politika korrupt, a társadalom a szakadék szélén áll, ezek valódi érzések lehetnek.

Természetesen a fasiszták retorikájának és ideológiájának ez a része sok szempontból helyes. Nem azt akarom mondani, hogy igazuk van, de bizonyos dolgokban sem tévednek. De a fasiszták azt állítják, hogy a nemzet mindig hanyatlóban van. Bármely időszakban, a 19. század végétől napjainkig. És csak nekik van megoldásuk.

De erőre kapnak, amikor a csődről szóló jelentésük "aha, ebben igazuk van". Tehát, ha úgy érezzük, hogy a nemzet leesik és válsággal nézünk szembe, akkor nagyobb az esély arra, hogy az emberek a fasiszta pártokra szavazzanak. Mindig így működött, és nem véletlen, hogy a nácik akkor kerültek hatalomra, amikor a weimari köztársaságban nagyon rossz volt a helyzet.

Ünnepelje velünk a szabadság 30 évét. Független média nélkül egyetlen ország sem szabad. Támogasson minket vásárlásával digitális előfizetés kivételes áron.

Adolf Hitler és mások között az volt a különbség, hogy ő mást hibáztatott az állapotért. Nem te, a németek a hibásak. Ezt valaki más okozta, ezért nem az Ön felelőssége. Akkor a zsidók voltak. És a lakosság egy bizonyos része nagyon gyorsan felzárkózik. Ma is hasonlóan működik. Ismét van olyan párt vagy pártok, amelyek azt állítják, hogy a szlovák nemzet hanyatlóban van, minden korrupt. Ami természetesen bizonyos mértékig igaz. De azt állítják, hogy nem mi vagyunk hibásak, hanem valamilyen ellenség a hibás. Akár romák, akár zsidók, még akkor is, ha már nem beszélnek nyíltan róluk. De azt javasolják, hogy nemzetközi bankárokról, iparosokról és hasonlókról beszélnek. És ők mindenért felelősek, egy közönséges szlovák nem tehet semmit, ellenség a hibás.

Jelenleg valódi problémánk van a korrupcióval, és sokan marginalizált társadalomnak tekintik. Gondolod, hogy Szlovákiában vagy Európában újra hatalomra kerülhetnek?

Optimista vagyok és meggyőződésem, hogy a fasizmus mint olyan soha többé nem kerül hatalomra. A fasiszták forradalmárok. Új céget akarnak létrehozni. Ez már nem lesz lehetséges, mert emberiségként némi fejlődésen mentünk keresztül, és nem tudok elképzelni egy olyan rendszert Európában, amely betiltaná a vélemények sokaságát.

Ma azonban a nagyon hasonló eszközöket és retorikát alkalmazó radikális jobboldali és populista mozgalmak térnyerésének lehetünk tanúi. De van egy fő különbségük a fasisztáktól. A fasiszták elutasítják a demokráciát. A radikális jobboldal nem utasítja el a demokráciát. Azonban úgy akarja beállítani, hogy hatalmon maradjon.

Elolvashatja az egész interjút, ha digitális előfizetőt vásárol .week. Lehetőséget kínálunk a .týždeň és a Denník N közös hozzáférésének megvásárlására is.