Jiří Jilík cseh újságíró, publicista, író és folklorista évek óta dolgozik a szlovákiai nevű morva-szlovák határvidéken.

férfi

A Žítkovské bohyne és Žítkovské čarování kiadványokban valódi képet ad a kopaničiaiakról, akik kivételes képességekkel bírtak.

Valójában mik voltak az istennők Szlovákiában, akik közül utoljára a harmadik évezred elejéig éltek? Mit tudunk a szlovákiai működésükről? Ki mutatta be elsőként a szokatlan képességű nők jelenségét? Képesek voltak valóban vihart előhívni, meggyógyítani a betegeket vagy "varázsolni" a szeretetet?

Az interjúban ezt olvasta:

  • - mi az istennőkben és a pszichoterápiában közös,
  • - meg tudták jósolni a sorsot és meggyújtották a vihart,
  • - amely összeköti őket ukrán suttogásokkal és sámánokkal,
  • - milyen volt a hozzáállásuk az egyházhoz és fordítva,
  • - a náci SS és a Kommunista Állambiztonsági Szolgálat megfigyelésének tárgya volt,
  • - amelyet szlovák először írt róluk,
  • - miért éltek elvonultan,
  • - jóslataik beteljesültek-e.

Néhány évvel ezelőtt megjelent Kateřina Tučková Žítkovské bohyne című regénye, amely rendkívüli képességekkel rendelkező nőket népszerűsített a morva – szlovák határról. Bár fikció, az istennők irodalmi képét ténynek tekinthetjük. Miért?

Első pillantásra a könyv nem fikciónak tűnik. A szerző kutatásokra támaszkodik, ezért az emberek nem tudják egyértelműen, hogy milyen műfajról van szó. Ugyanakkor valódi istennők nevét használta, akik valóban éltek.

Szerintem túl van a vonalon. Bár a könyvben meg van írva, hogy regény. Az embereknek ezt így kellene venniük, bár ez nem teljesen világos.

A szerző leírta a diktatúrák istennőkhöz való viszonyulását is. A nácikat állítólag érdekelte szokatlan tehetségük, míg a szocializmus a regény főszereplőjét a pszichiátriára vitte. Amit a történelmi tények mondanak?

Dr. Dagmar Dobšovičová Pintířová a Masaryk Egyetemről erre már korábban reagált, az istennőkről írta záró dolgozatát. Ellenőrizte az akkori állambiztonsági iratokat, és megállapította, hogy ez nem igaz.

Az istennők egyike sem került konfliktusba a kommunista titkosrendőrséggel. A Kopanicében élő nők nem jelentettek veszélyt az államra.

Kopanice-ben voltunk, ahol rendkívüli képességekkel rendelkező nők éltek. Jiří Jilík író, folklorista és újságíró felfedi az igazságot a Žítkov istennőkről:

Szlovák lábnyom

A Žítkov istennők olyan jelenségek, amelyek elsősorban Moravské Kopanice-hez kapcsolódnak, bár Tuček regényében a szlovák Drietoma falu is szerepel. Amit a valós történelmi források mondanak az istennőkről?

Az istennőkkel kapcsolatban az első mű Josef Hofer, Starý Hrozenkov papjának 1910-ből származó könyve. "Istennő Žítkován" néven alcímmel.

Ezt a könyvet tekintették az istennőtörténetek első kitalált kezelésének.

Kevesen vették azonban észre, hogy Hofer két másik tanár és egy szlovák író - Ferdinand Dúbravský - műveiből merített.

Dúbravský „Istennő Žítkován” című művét tekinthetjük az első könyvnek Žítkov istennőkről. Dúbravský fontos személyiség volt Záhorie-ban. Az elsőbbség tehát nem Morvaországé, hanem Szlovákiaé. A szlovák volt az első, aki felfedezte az istennőket, és leírta, mit és mit tettek.

Egy szlovákiai istennő nyomában: Tudjuk, hol élt és hogyan hívták

Mondhatjuk tehát, hogy Hofer cseh papot a szlovákok ihlették?

Igen, Hofer Dúbravskýra épült. Érdekes, hogy a bevezető elbeszélést is átvette tőle, amelyet sajátjának tart. Ezekről a nőkről szóló történetek már az övéi, de még mindig másoktól merített.

A szlovákiai Drietoma falu szintén az istennők közelében hajlik. Mit tudunk még az istennőkről a területünkhöz viszonyítva?

Meg kell említeni a Bošácká-völgyben fekvő Zemianske Podhradie falut. Jozef Ľudovít Holuby (1836-1923), a szlovák történelem fontos alakja egész életében itt élt. Evangélikus lelkész volt, botanikai és néprajzi műveket írt.

A szlovákiai istennőkről is írt, még azokról is, akik közvetlenül Zemianský Podhradban éltek. Amikor nem tudott tanácsot adni, elment Žítkovába.

Itt élt egy Pagáčena nevű istennő, akit más istennők "pásztornak tartottak a lelkészek között". A legnagyobb képességekkel rendelkezett, tanácsolta őket. A galambok azonban nem említik a szlovákiai nők nevét.

Hiányzik a teljes rekord. A Kopaničiari nem vette figyelembe a politikai határt. Néhányuk Morvaországban élt, ezért Moravské Kopanice-ról beszélünk. A második rész a nyugat-szlovákiai Felső-Magyarországon élt. Ezt a területet Uhorské Kopanice-nak hívták. Azonban minden ember egy kultúrát képviselt - Kopaničarska.

Az egyház hozzáállása

Hofer lelkész utána beszélt az istennőkkelközepesen éles vagy sértő. Munkáiban boszorkányoknak és hazugoknak nevezte őket. Ez volt a gyűlölet forrása?

A probléma az volt, hogy az istennők meg tudták mondani az embernek, hogy mi vár rá a gyógyulás mellett. Képesek voltak a jövőbe tekinteni, megjósolni a bűnnek tekintett sorsát az egyházban. Az istennők még a rossz jóslaton is tudtak változtatni.

Hofer katolikus papként lépett fel ellenük. Bárki azokban a napokban a helyében ellenzi őket.

Hasonlóképpen voltak olyan boszorkányok, akik a középkorban égtek. Egyetlen hibájuk az volt, hogy tudták, hogyan kell gyógyítani. Valamit elértek, amit csak Isten képes, az ember nem.

Ezenkívül Hofer egy katolikus modernizmus néven ismert egyházi mozgalom része volt. Hívei elégedetlenek voltak az egyház konzervativizmusával. Felszólaltak az egyházi és a világi élet tapasztalatai ellen. Ezek között babonák és mítoszok is szerepeltek.

Ami kifejezetten akadályozta a katolikus modernizmust az istennőkben?

Zavarta őket, hogy olyan módszerekkel kezeltek, amelyek összeegyeztethetetlenek voltak az orvostudománnyal. Hofer idejében az orvostudomány már növekszik, de az emberek még mindig több istennőben bíznak, mint ők.

Például az istennők azt ajánlották, hogy a hathetes időszakban minden anyának naponta kell inni a snapszit, és nem keveset azért, hogy jó teje legyen, a csecsemő pedig erős legyen. Babona volt.

Sok problémát alkohollal kezeltek Kopanice-ban. Rendkívül elszigetelt régió volt.

És sok hasonló babona volt. Nem lehetett egyesíteni a modern társadalommal, ezért Hofer bírálta őket. Az emberek azonban a hagyományok elleni támadásként fogták fel. Két világ ütközött.

Az istennők közvetlen konfliktusba keveredtek a papdal is?

Feszültség uralkodott közöttük. Amikor az istennő bemutatkozó szentmisét akart tartani saját gyermeke születése után, feltételhez kötött. Hofer azt mondta, hogy addig nem szolgál majd misét, amíg mindenki előtt megesküszik, hogy többé nem lesz istennő. Ez elfogadhatatlan volt számára.

A nők ellenálltak, hogy csak azt tették, amit anyjuk tanított nekik. Küldetésnek és segítségnek tartották.

Az igazság az istennők képességeiről

Paradox módon az istennők sírásukban Istenhez menekültek. Vannak feljegyzések arról, hogy hívők voltak. Milyenek voltak a katolikusok, amikor az egyház harcolt ellenük?

A varázslat minden vallásban és minden rétegben előfordul.

Az istennők katolikusok voltak, ill. hívő nők, akik templomba jártak. Még mély hívőknek is tartották magukat. Azt állították, hogy azt tették, amit Isten segítségével tettek. Varázsigéiben nemcsak az Úr Istenhez, hanem a természethez is fordultak.

Például azt mondták: "Áldom a fekete elhagyatott erdőkön".

Ezt bizonyítják az istennők szövegei is, amelyeket megőriztek. Hála kritikusuknak, Hofer papnak is.

Viaszöntés, jóslás, sikítás. Amit tudunk az istennők képességeiről?

Az istennők gyógyítók voltak, például tolvajt fedezhettek fel, elveszett tárgyakat találtak stb.

Segítettek a lányoknak szeretőket vagy férjet találni. Csak viaszt öntöttek.

A rituálék lényege az istennő és a segítségre szoruló ember közötti kapcsolat volt. Ez egy mágikus rituálé volt, amely nem a harmadik szemnek vagy fülnek szólt. Egyszerűen olyasmi, ami nem tartozik a nyilvános térbe.

Hogy volt ez a tapasztalatok és készségek átadásával?

Az istennő mindig a legidősebb lányt tanította. Noha több gyermeke született, a többiek soha nem tanultak az istennők tanításairól.

Titkos tanítás volt, amely nem tartozik egy olyan térbe, ahol bármi bulvárossá válik, ha kijön.

Személyesen ismerkedett meg Irma Gabrhelovával, aki istennő volt és 2001-ben halt meg. A könyvben úgy írtad le, mint egy nőt, akinek jó és szeretetteljes arca van, szikrával a szemében. Még a viaszról is megpróbált neked mesélni. Amit jósolt, az valóra vált?

Igen, de nem 100 százalék. Bár még mindig élek, és bármi megtörténhet.

A könyvben kijelentem, hogy megjósolta, hogy elmegyek az esküvőre. Meg voltam róla győződve, hogy ez nem történik meg. Nos, ugyanezen a héten tértem haza, és az unokaöcsém esküvői bejelentését találtam a postán.

Ugyanakkor jóval komolyabb ügyet is jósolt, ami valóra vált.

Tehát hiszel az istennő rendkívüli képességében?

Ez nem azt jelenti, hogy egyértelműen elhiszem. Hosszú évek óta újságíró vagyok, és igyekszem tartani a távolságot. A dolgok akkor történnek, ha megbízol bennük. Ha nem bízol bennük, hiányozni fognak neked.

Nem félek attól, hogy valami természetfeletti dolog történik. Nem tudom, milyen az istennőknél.

Mindig azt mondom, hogy az embernek nem kell mindent tudnia. Az élet éppen azért érdekes, mert nem sokat tudunk, elképzeljük, álmodozunk. Ez érthetetlenné teszi az életet.

Ha kézzelfogható lenne, olyanok lennénk, mint Isten, és már nem is élveznénk a világon.

Ismer valakit, akinek jóslata volt?

Antonín Horák barátom, operatőr és művész rajongott a régi feliratokért. Valahol egyszer egy emléktáblát látott egy ősi felirattal, amelyet később nem talált meg. Valamikor az 1980-as években történt.

Később meglátogatta az istennőt Žítkován, és elmondta, merre kell menni, hogyan néz ki a ház, hol találja meg a deszkát, milyen ajtaja van, és ha kijön a padlásra, akkor ott lesz a tábla.

És valóban ott találta. Eksztatikus volt, és nem engedte, hogy az istennő megengedje. Nem bizalmas ember volt, hanem értelmiségi.

Irma istennő halála kapcsán a következő mondatot használtad a könyvben: "Így távoznak az istennők". Mit akart ezzel mondani?

Soha nem volt igazam az istennő végén. Voltam Irma temetésén, de semmi különös nem történt.

Számomra a mondat metafora a békés távozásról, nem betegről. Tudta, hogy elmegy.

Irma továbbadta képességeit?

Irmának hét gyermeke született. Legidősebb lányát, Štěpánkát tanította, és ő is megcsinálta. Szlovákiába ment. 2012-ben halt meg.

Idősebb korában meglátogattam. Nem volt hajlandó "istennőnek". Azt mondta, kimerült.

Fogadott minket, szórakoztatott minket, de dühös volt anyámra és unokahúgomra is, amiért megismertették titkaikkal. Szerinte ezekről nem kellett beszélni.

Štěpánka a lányával élt, de már nem foglalkozik vele. Mintha elmúlt volna a korral.

A pszichológusok elődei

Könyvében a boszorkányokról is ír, amelyek inkább a fekete mágiához kapcsolódnak, ill. emberkárosítással, kiabálással stb. Mik voltak valójában?

Csak egy varázslat létezik. Ha egy ember megsegítésére használod, akkor jót teszel, és hívják fehér varázslat. Ugyanakkor felhasználható az emberek károsítására is.

Minden istennő boszorkány is volt. Csak erkölcsi profilja volt: akár képességeit használta fel az emberek megsegítésére, akár a gonosz cselekedetekre.

Arról is szólt, hogy ha valakinek sok pénze van, akkor fizetett az istennőnek, és ő beleegyezett, az eredmény rossz tett volt.

Bizonyíték van arra, hogy Kopanicében rossz boszorkányok is éltek?

A régióban olyanról is beszéltek, amelytől az emberek féltek. Szolgáltatásait arra használták, hogy ártsanak valakinek. A nevet azonban nem ismerjük.

Természetesen azt is fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogy hisszük-e, hogy valaki tehenet vagy kecskét abbahagyhat a fejésnél. Egy kecske vagy tehén akkor egyenlő volt azzal, ami ma drága autó. Ez megélhetési forrást jelentett.

És mit gondolsz - a fekete mágia működhet?

Talán. Nem tudom. Ha azt várja tőlem, hogy többet tudjak, senki sem tudja.

A varázslat érdekes kulturális és néprajzi jelenség. Tudjuk, hogy létezett és létezhet. És nemcsak a morva – szlovák határon. Például Ukrajnában még mindig suttogás hallatszik.

Még azt feltételezem, hogy a Žítkov istennők onnan származhatnak. A 19. században rutén gyarmatosítás történt Hrozenkovban.

Kárpátaljai Ukrajnában (akkor Kárpátaljai Rusz) a varázslat elterjedt volt a ruszinok körében. Ivan Olbracht három évig élt ott, és leírta a helyi suttogások gyakorlatát. Nagyon sok közös vonásuk van a kopanicei istennőkkel.

Ez azt jelenti, hogy az istennőjelenség nem Moravské Kopanice-ban született, hanem a ruszinok hozták a morva-szlovák határra.?

Azt hiszem, függetlenül alakult, bárhol is éltek az emberek elszigetelten. Starý Hrozenkovban, a 18. század közepén, volt még egy ember, aki kezelt. Kulich atya istennőként írt róla.

Ha Wallachiába és Radhočskoba mennénk, találnánk feljegyzéseket ebből a régióból származó férfiakról és nőkről. Bármely, a világtól elzárt társadalom létrehozza azt a bölcs nőt vagy boszorkányt, aki tanácsot ad vagy segít.

Amália Kutinová egy gyerekeknek szóló könyvben naivabb, gyerekesebb megértésben írja le az istennővel való találkozást Žítkován. Például azt írja: "Soha nem ismertem jobb nőt."

Hofer piócaként beszél róluk. Érdekes ellentét.

Írtam Kutinová lányomnak, aki azt írta nekem, hogy az Óriás-hegység alatti régióban is voltak olyan emberek, akik varázslaton keresztül segítettek másokon. Ott jelentek meg, ahol segítségre volt szükségük. Ez nem csak anyagi vagy orvosi segítség volt, hanem reményt is adott az embereknek, mert szükség van rá.

Amit mondasz, valamint az emberek kijelentései alapján elmondható, hogy a pszichológiának nagy szerepe volt. Az istennők voltak a mai pszichológusok előfutárai?

Néha az orvostudománynál fontosabb, hogy valaki kommunikáljon veled, és megfogja a kezedet, hogy megossza velük a bajaidat és a titkaidat, félelem nélkül, hogy felfedik őket. Ahogy az emberek gyónni mentek, úgy öntötték el a szívüket az istennőknek.

Ha elmész például Szumátra vagy Borneóba, ott is vannak saját sámánjaik. Bizonyos értelemben valami ilyesmi.

Például Irma Gabrhelovát halálosan beteg emberek hívták a Novo Mesto nad Váhom kórházba. Amikor tudták, hogy haldoklik, azt akarták, hogy készítse fel őket a világ elhagyására. Elmondható, hogy amit ma a pszichoterapeuták csinálnak, azt annak idején az istennők követték el.

Nézze meg, hol élt a rendelkezésre álló források és műemlékek szerint a szlovák istennő:

A szolgáltatásokat többnyire fizették

Az istennők fizették a szolgálataikat. Önkéntes hozzájárulás volt, vagy előre megállapodtak abban, hogy a szolgáltatás mennyibe fog kerülni?

A válasz nehéz. Az istennők nem alkottak céhet. Egyedülálló nők voltak. Nem voltak túl szerelmesek, mert versenyeztek. Nem voltak barátok, akik találkoztak és konzultáltak. Ma minden vállalkozásnak van versenye. És így volt egyszer. Néha találkoztak, de nem nagyon néztek ki.

A vélemény érvényesül, és megerősíthető, hogy soha nem kértek előre fizetést. A végén általában azt mondták: „Mi van, add.” Ha gazdag ember volt, és tudták, hogy gazdag, akkor azt mondták neki, hogy adjon 20 vagy 30 koronát, ami akkor nagy pénz volt.

A hétköznapi emberek számára azonban arról volt szó, hogy megadják, amijük van. Ha nem maradt semmi. Ez nem kifejezetten üzleti alapokon nyugszik, bár valószínűleg arra számítottak, hogy kapnak valamit. Tudták, hogy a gazdag embernek van. Elgondolkodtak azon, hogy ma miként gondolják ezt alapvetően.

Kopaničiarnak nem tetszett, hogy az író a helyi társadalmat ábrázolja az istennőkről szóló regényben. Azt mondják, az emberek alkoholistáknak és analfabétáknak tűntek. Mik voltak valójában a Kopaničiari-k?

A mai Kopaničiari ellenáll egy olyan képnek, amely jelenleg elfogadhatatlan. Az igazság az, hogy az ottani kultúra egykoron lelkész, vendéglős és posta volt. A települések szétszóródtak.

Hrozenkovból az emberek másfél órára mentek haza a templomból. A talaj nem volt termékeny. Brandyt elégettek ott. Itták, kezelték, olyan kulturális ital volt. Ilyen nyilvántartások is léteznek.

Mondani róluk, hogy alkoholisták voltak? Alkoholt fogyasztottak. Bor nem volt, ezért keményebb alkoholt ittak. Nos, nem mindenki itta meg.

Ez hasonló ahhoz, hogy minden kulturális embert elköltöztessen Prágából, csak azokat hagyva, akik kocsmákban ülnek, és egy év múlva azt mondanánk, hogy Prágában csak alkoholisták élnek.

Szlovákiában vannak hasonló régiók, például Kysuce vagy Orava. Azt azonban nem mondhatjuk, hogy az őslakosok alkoholisták.

És mi a helyzet az ásatások oktatásával?

A statisztikák szerint 1880-ban az emberek négyötöde írástudatlan volt. Az archívumot megnézve azt tapasztaltuk, hogy a rúgók néha valóban három kereszttel írtak alá. Nem voltak azonban teljesen tudatlanok a világról. A nyárra Alsó-Magyarországra mentek dolgozni. Sokan láttak egy darabot a világból. De visszatértek és újra egy elszigetelt világban éltek.

Ez egy jellegzetes kultúra, amely egy szinttel alacsonyabb volt, mint például Uherský Brodban. A mai szemmel azonban lehetetlen megnézni, mert torzulna.

Surmena igazi sorsa

Kateřina Tučková bestsellerében Surmena istennő a rendszer áldozataként meghal a pszichiátriában. Mi volt az igaz története?

A valóságban Surmena a Starý Hrozenkov-i folklóregyüttes úri nagynénje volt, aki soha nem volt kórházban vagy orvosnál. És nagyon öreg koráig élt.

Az azonban igaz, hogy tudta, hogyan kell viharokat gyújtani.

És mi lesz az istennőkkel folytatott perekkel, amelyeket Tučková megemlít a regényben?

Az eljárás Uherské Hradiště felől ismert. Az istennő meggyógyított egy gazdag üzletembert, de az orvos beperelte.

Illegális üzlet miatt elítélték. Annak ellenére történt, hogy a beteg a bíróságon vallotta, hogy felépült. Még pénzt is adott neki, hogy három hetet töltsön a börtönben.

Ez azonban nem kapcsolódott a rezsimhez. Tehát hogyan jöttek ki az istennők a kommunistákkal?

Attól féltek, hogy az államhatalom beépül életükbe. Ennek eredményeként óvatosak voltak. Valaki felvételéhez ajánlásra volt szükség, vagy megbízható személynek kellett befogadnia.

A szocializmus alatt a babona szimbólumává váltak. Azok a gyerekek vették a legjobban, akiket az iskolában csúfoltak. Mindenki úttörő sálat viselt, az iskola szocialista volt, és hirtelen megjelent egy gyermek, akinek az anyja istennő volt.

A tehetséges fiú orvosi egyetemre akart menni, de a jelentésben azt mondták nekik, hogy édesanyja istennő, és problémát jelent. Ezért éltek ezek a nők elvonultan.