Ő a legjobb mászónk. Meghódította a tizennégy nyolcezer emberből tízet, valamint az összes kontinens legmagasabb csúcsait. Azt mondja, hiányzik neki egy piros csap és friss paradicsom odafent. A tetején fél, és gyorsan le akar menni. Nemrég tért vissza a pakisztáni K2-ből. Hámor Péter, Poprád.

hogy

.a közelmúltban emberek tömege volt a Kriváň-i nemzeti emelkedőn. Hányszor voltál azon a dombon?
(Nevetés.) Sokszor, de valahogy még nem "ütöttem le" a Nemzeti Kimenetet.

.nyolcezer ember vagy. Mit ad neked a kétezer Tátra?
Olyan sok mászási lehetőség van a Tátrában, hogy nem lehet mindent megmászni egy életben. A Tátrát bonsai-nak Himalája nevezem. Gyönyörű dombok, gyönyörű kilátások a kocsmában megértenek téged, amikor az emelkedés után teát rendelsz. Nem engedem a Tátrát.

.ami számodra a hegyi élmények lényege?
Ha jól akarom érezni magam és örülök ennek, akkor olyan utat kell választanom, amely azon a szélén van, amin mászni tudok.

.ahogy előre tudod, mit tudsz még kezelni, ha elmész valahova, ahol még nem voltál?
Ez a mászás varázsa. Soha nem tudom előre, hogy meg tudom-e csinálni. Ez a tervem, egy álom, és csak a megvalósítás fogja megmutatni, ha túlbecsültem magam. Vagy ahogy a feleségem, Marika mondja, ha nagy fujarát kerestem.

.olyan fokú nyitottság van a hegymászók között, hogy információkat adnak át egymásnak?
Néhány kivételtől eltekintve, igen. A hegymászók mindig olyan emberek csoportja voltak, akik elmenekültek a valóság elől, hogy szünetet tartsanak a korábban itt tartózkodó bolsevik sajrajtól. Csak most kerül bele egyfajta sportlélek, ami nem nagyon tetszik. Versenyezni kezd, előadásokra törekszik. Különösen a láncból kiszakított fiatal "sportbikák" esetén hajlamosak teljesítményüket a többiek fölé emelni. És aztán kitalálja, mesék. Néha az emelkedőket erőszakkal hajtják végre, csak azért, hogy új út legyen belőle, mert nagyobb sportértékkel bír, mint egy régebbi megismétlése.

.kizárólag alpesi stílusban mászol?
És még. A legtöbb emelkedést a régi stílus szerint hajtják végre, hogy a dombokat olyan félkatonai módon hódítják meg. Az utat előkészítik, mindig újjáépítik, a progresszív táborok és az ellátás lassan készül. A kötelek nem maradnak láncként a Gerlach-szondában. Ha rögzített köteleken akarsz menni, akkor két kilométer kötelet kell magaddal tartanod. A zsineg pedig, ha nem is lóg, a természet idővel megbirkózik vele. Az orientáció helyett maradtak kötéldarabok, amelyek kilógnak a hóból, úgyhogy tudom, hogy jól megyek. De megpróbálok gyorsan alpesi stílusban menni. Kényelmesebb, rengeteg anyagot nem viszek magammal, gyorsabb, de ismét kevesebb lehetőségem van megismételni az emelkedést. Gyors stílus esetén ez általában egy próbálkozás. Az egyik, vagy.

.Miért?
Mivel nem készítettem elő utat, nem állítottam fel állandó táborokat. Nagyobb terhet jelent a testalkatnak és a pszichének. Ha megbecsülöm a kimenetet, összepakolok mondjuk egy hátizsákot tizenegy napra - sátrat, hálózsákot, ételt, tűzhelyet, benzint - és egész nap megyek. Este csinálok egy tábort, egy bivakot, felállítok egy sátrat. Tehát nincs semmi hátra, nincs biztonságos visszaút. Az ereszkedés nagyon gyors lehet, nincs hova maradnom. És általában nincs is "morálom", hogy megismételjem.

.milyen kommunikációs technikát hordoz a legmagasabb magasságokig?
Műholdas telefon, amelynek köszönhetően szinte naponta kapcsolatban vagyok Marika feleségemmel, ami tovább terjeszti az információkat, és egyúttal elkészíti a weboldalamat is. Mondjuk csak az alapokat, a koordinátákat, hogy meg tudja határozni a helyemet. És természetesen GPS-t hordok, ez egy fantasztikus segítő, amely sok életet mentett meg. Különösen a hatalmas hómezőkön, amíg jó, elmúlik, de ha az ereszkedés leomlásakor megszakad, havazni kezd, és köd jön, ahogy mondani szoktuk, a "fehér semmi" az életről szól. Tehát a múltban az emberek meghaltak, mert elkalandoztak és eltűntek. Ma bekapcsolja a GPS-t és végigmegy a vonalon - öt méter pontossággal.

.hogyan igazolható, ha a hegymászó azt állítja, hogy egy csúcsra mászott és ott volt egyedül, miközben havazott vagy ködös volt, és még egy fénykép sem tudja ezt bizonyítani?
Erre nincs hivatal. Van egy bizonyos Miss Hawley, egy idősebb amerikai Katmanduban, ez egy legenda. Nem bíró, de nagyon részletes információkkal rendelkezik. Életében nem mászott fel, de minden olyan expedícióval vitát folytat, amely felmegy a dombra, előtte és utána. Mindig megtalál minket. Olyan részleteket tud, hogy apróságokon is elkaphat, ha kitalálja.

.aki Miss Hawley?
Az újságíró, aki 1960 óta Katmanduban él, statisztikákat állít össze és minden eredményt egy weboldalon rögzít. Azt hiszem, Edmund Hillary barátja volt.

.ahhoz az illemtanhoz tartozik, hogy a hegymászók elmennek hozzá teázni?
(Nevetés.) Nem, ő együtt a CIA és az FBI. Elmondom a saját tapasztalataimat. Amint megjelenek Katmanduban, tudom, hogy két órán belül telefonálok az ügynökségtől vagy az irodától, amely biztosítja a kijáratot, hogy Miss Hawley holnap tízkor szeretne találkozni velem, és ha ez megfelel nekem.

.elmész hozzá?
Nem, velem jön a szállodába. Expedíciókon jártam a lengyel Piotr Pustelnik-kel, akit nagyon szeretett a saját humora miatt. Neki is száraz az angol humora, még a szája sarkát sem érinti. Nagyon érdekes hölgy.

.az már megtörtént, hogy néhány mászó Miss Hawley-t elítélték sminkelésért?
Nem fogja meggyőzni, de azt fogja mondani, hogy rosszat mondtál. Az, hogy hazudsz, a te problémád.

.hogyan fogják fel akkor a hegymászók között?
Közösségünk kompromisszumok nélküli. A gyanú már elrugaszkodik előle. És ha bebizonyosodik, hogy egyszer megtévesztetted, végül a végén abbahagyják a hitet.

.hogyan bizonyítható a hazugság?
Egy ilyen ember nagy részét azok az emberek "lövik" le, akik érvekkel voltak a dombon. Megállapítják, hogy az emelkedő nem tarthatott addig, amíg jelzi, az út nem vezetett át az általa leírt terepen. A ködben készített fénykép meggyőzi, mert nem vette észre, hogy amikor tizenhétszer nagyított, hátul egy másik hegy gerincét láthatta, és az a helyzet, ahonnan a fényképet készítette, nem csúcs. Ha felmerül a gyanú, hogy valaki pótolja, a hegymászók keresni kezdenek. Ebben megalkuvás nélküliak. Egyes portálok is ezt teszik, ha valaki közzétesz egy felső fotót, azt elküldi hat-hét embernek, akik azon a tetején voltak, hogy véleményezzék. Ezután vagy nyilvánosan támogatniuk kell az illetőt, vagy le kell írniuk.

.már megtetted?
Sajnos igen, nem kellemes. Ismerem ezeket a fiúkat, és néha sokakat elítélek, mert állítólag többen voltak a csúcson. Pedig nem is kell, hogy tudatos hazugságuk legyen. Az agy oxigénhiánya megváltoztatja a felfogást, így azok a fiúk is, akiket nem tévesztenek meg az életben, hirtelen hidegvérrel állítják, hogy a csúcson vannak.

.veled is megtörtént?
Szerencsére még nem, eddig mindenhol sikerült fényképeket és videókat készíteni. A csúcsok többsége egyértelműen jelölt. Van egy hó szablya imazászlókkal.

.amely még mindig a világ legmagasabb hegyeinek tetején van?
Ha hol. Annapurnán nincs semmi, a K2-n most oxigénpalackos imazászlók voltak, Kanchenjungán is. Leginkább imazászlók vannak.

.van valami nyom, emlékeztető mindenkiről, aki ott volt? Vagy a felső könyv?
Ez nem a szabály. Mindenkinek van valami végső rituáléja. Nem hagyok semmit, nem veszek semmit. Fotózok, videózok és gyorsan elmegyek.

.mit csinálsz a tetején?
Most 40 percet töltöttem a K2-n, szép volt. Tíz percig szoktam a csúcson lenni és lemegyek. A csúcs egy olyan hely, ahol nem lehet túlélni, félek az ottani életemtől. Leereszkedés vár rám, ami ugyanolyan nehéz, mint az emelkedő. A hiba halált jelent. Most kettesben voltunk a cseh Pavel Bémmel a K2-nél, elég kellemes volt. Kicsit gyorsabban mentem, így vártam rá. Szóval egy kicsit megkerültem a csúcsot, forgattam.

.hányszor voltál Bémnél?
Az első.

.hol voltál biztos benne, hogy tudja kezelni? Ennek ellenére inkább csúcspolitikus, mint hegymászó.
Sosem vagyok biztos benne. Paulot kiváló hegymászóként ismerem, társak vagyunk. Juniorban volt, és nem tudom, melyik válogatottban vannak nehéz teljesítményei a Pamírban. A hegymászó harmincéves, Prága polgármestere csak nyolc éves volt.

.valószínűleg tudja, hogy korrupcióval vádolják.
Hogy őszinte legyek, engem nem annyira érdekel a politikai tevékenysége. Most kicsit követem a megbeszéléseket, az emberek Bémről is írnak az oldalon. De valójában fogalmam sincs, ki az a Janousek és milyen esetek vannak Csehországban.

.valószínűleg nem beszél a cseh politikáról a K2 tetejére vezető úton.
Nem, nem igazán beszélek a srácokkal robotjaikról a dombokon.

.arról, hogy ezekben a helyzetekben az elítélt élet és halál küszöbén áll?
Inkább mindenki elmerül önmagában, fejhallgatóval a fülén. Olyan mondatokkal kommunikálunk, mint "adj egy palackot" vagy "teázol?" Vagy "vágd a kolbászt, éhes vagyok". Nincs mély vita.

.komoly viták vannak köztetek?
Nem, a legkomolyabb vitákat az alaptáborban rendezik, ez csak ilyen finomhangolás. Szerencsés vagyok, mert olyan emberekkel randevúzom, akiknek már van tapasztalatuk. Pontosan tudják, mibe keverednek.

.2009-ben Piotr Morawski lengyel barátod együttes felemelkedés közben halt meg. Ez még mindig trauma számodra?
Nincs visszaút. Pontosan tudom, mi történt, de ha újra elmennék, mi is pontosan ezt tennénk. A legnagyobb szerencsétlenség az volt, hogy néhány percet tényleg kihagytunk. Piotr a mentés közben meghalt. Még így is hívják - az üdvösségből fakadó halál. Amíg az embert adrenalin szivattyúzza és az életéért küzd, addig él. Amikor az első mentő beszél vele, felszabadulás következik be, amely néha örökre szól.

.mennyire meghatározza az intuíció?
Ez nagyon komoly kérdés. Fel akarom oldani a szponzorokkal szembeni felelősségemet, hogy tiszta fejem legyen, és csak megpróbálom megegyezni a heggyel, hogy mit fogunk tenni. Még egy expedícióról is visszatértem, azt hiszem, Tien Shan volt az, anélkül, hogy megpróbáltam volna elérni a csúcsot: egyszerűen rosszul éreztem magam. Semmi konkrét, semmi igazolható - csak az intuíció, az érzés, hogy ez nem az én expedícióm. Egyébként aztán a két srác felért a csúcsra. Volt néhány haláleset, de soha nem lehet tudni, hogy mikor hull le a kőd, a lavinád. Most is K2 - Pavel és én újra a Cessen utat akartuk menni, de Cessen oszlopánál azt mondtam, hogy nem megyünk ide.

.mivel?
Mert nem tudom. Hirtelen egy másik Cessen volt. Az út másképp nézett ki, mint amit tudtam, hideg, nem éreztem jól magam benne. Csak ezután derült ki, hogy ebben az évben teljesen más szél fújt Pakisztánban, mint amit megszoktunk. Közvetlenül Cessen oszlopába "gurultak", és fordítva: Abruzzi, bárhová is mentünk, a szél mögött volt, viszonylag menedékben a támadások elől. Kétszer láttunk lavinákat, amelyek végigsöpörték az egész cesseni csatornát. Megesik, a domb nem akar téged. Tehát tiszteletben tartod, és a másik irányba haladsz.

.mekkora az aktív hegymászók közössége a magas hegyeken?
Nem nagy, talán húsz ember. A második csoportba azok tartoznak, akik tapasztalatokat szereznek.

.az összes hegymászó évek óta ismeri egymást?
Többnyire igen. Természetesen nem ismerem azokat a kereskedőket, akik serpákkal járnak oda. Ezek olyan emberek, akik a pulton kívül vásárolják, mint a tekercseket. Feljutás az Everestbe vagy a K2-be.

.mi kerül egy ilyen kimenetelbe?
Az Everest körülbelül 80 000 dollárba kerül. Ez a serpák, sátrak, minden szolgálata. Az ügyfél a második táborba érkezik, ahol a sátrán van egy név, a nevével ellátott oxigénpalackok, ha fizet a szakács szolgálatáért, már főzött levest.

.Látom, hogy dohányzik. Melyik a legmagasabb magasság, amelyet felgyújtottál?
Az expedíció előtt általában nem dohányzom. De vannak olyan napok, amikor elmosolyodom azt a kávés cigarettát az alaptáborban. De nem a magasban. Amikor az Everesten jártunk Vlad Zbojval, egy szenvedélyes dohányzóval, emlékszem, hogy amikor a csúcsot megelőző utolsó táborban 8300 méteren kijöttem a sátorból, akkor kocsma illatú voltam.

.a dohányzás nem veszi el a tüdő kapacitását?
Az orvos, akivel konzultáltam, gyakran mondta nekem: Tudod mit, az oxigén méreg. Kijöttünk a mocsárból, és sejtjeink csak hozzászoktak az oxigénhez. És felgyújtottad, úgyhogy nyugodt vagyok. (Nevetés.). Persze, a dohányzás csúnya rossz szokás, de egy cigaretta még nem ölt meg senkit.

.azt mondják, hogy a félelem megköti. Az ön tapasztalata?
Többféle félelem van. Az egyik fa lábaddal nagyon idegesítő. Aztán van félelem, amely megsokszorozza erejét. Ha egy bika üldözi, akkor egy két méteres kerítésen is átugrik, és vissza sem tud mászni. Ez egy jó félelem, szükség van rá a hegyekben.

.hol volt a legnehezebb, mit gondoltál, honnan nem jutsz ki onnan? És Annapurne?
Hé, Annapurna nagyon különleges. Körülbelül kétszáz méterrel a csúcs alatt viharba kerültünk. Olyan, hogy nem volt hova menni, mert a fésű kés követése több órát vesz igénybe. És amikor villám csap be, akkor teljesen tehetetlen vagy. Ez nem azt jelenti, hogy ott vártunk, hogy ott megöljünk. Dolgoztunk és dolgoztunk, négyen voltunk, egy párt Tres Pedros és Darek Zaluski. Mindkettőnket három villám ütötte el. Laposan mennek oda, nem felülről, mint itt. Nem látsz semmit, mindenhol fehéret, hóvihart. Tűzhálózatot lát.

.jól halljuk, mindegyikőtöket három villám ütötte el?
Nos, hé, fájt. Megégette a fenekemet, ahol vasam, karabinerem, kezeslábasom volt. Általában kézzel jön be, ez az első, aki megüti a sebet. És valahol kijön. Olyan ez, mint amikor az áram rúg, elakad a lélegzete, és egy ideig megbénul.

.mi értelme felkúszni a dombokat, tíz percig a tetején ébredni, majd lemenni?
(Csend.) Ha tudná. Senki sem tudja, miért mennek oda az emberek. Élvezem. Nagyon jó ott. A magaslati mászás szenved, de nincs olyan sok rossz nap. Talán tíz, a maradék negyven nagyon kellemes. A közvetlen arány érvényes - amennyit szenvedhet, annál magasabbra emelkedik.

.ami a legnagyobb elégedettséged?
Amikor megtudtam, hogy jól becsültem, és megtettem, amit terveztem. Idén nekem minden beválik, kivételes.

.azt mondtad, hogy a hegymászás manapság sportággá válik, ami nem áll közel hozzád. De ugyanakkor erős egzisztenciális élmény az élet határán. Egyesek arról a meggyőződésről beszélnek, hogy a hegymászás alapvetően megváltoztatta őket. Hogy van veled?
Értékelni kezdtem azokat a dolgokat, amiket korábban még észre sem vettem.

.például?
Vörös kakas, ez fantasztikus dolog. Hogy vajjal és paradicsommal kenyerezzenek, ahhoz egy fillért is feltennék. A sör is jól esne néha. Vagy üljön az ágyon. Ha fél évet sátorban laksz, megtudhatod, mi az a bomba, reggel zoknit viselsz.

.Az olimpikonokat az elnökök és a miniszterelnökök fogadják, és pénzügyileg is jutalmazzák őket. Ki vár és becsül téged?
(Nevetés.) Itt ismernek Sigmában, és néha a poprádi utcán felhívnak, hogy tartsam keresztben az ujjaimat. Egyszer a JAMES-en keresztül kaptam egy pénzügyi támogatást az államtól, akkor annak Nepálba szóló jegyén alapult. Miután 2006-ban felmásztam három 8000-re, körülbelül 1700 eurót kaptam az Oktatási Minisztériumtól. Egyelőre ennyi volt. És a repülőtéren nem az elnöki limuzint vártam, hanem Marikát és lányát, valamint Piotr Pustelnik barátomat Krakkóból jöttem Łódžéből, hogy kinyissak egy üveg pezsgőt. Ennyi nekem elég.

.mit csinál egy hegymászó, amikor otthon van?
A kertben dolgozom. És általában dolgoznom kell. Mivel fél évre vagyok, itt hiányzik. Nem vagyok sem bérlő, sem profi sportoló. Munkámnak szentelem magam. A feleségemmel csapatépítő programokat, bungee jumpingokat folytatunk. Ősszel a Poprádi Hegyi Filmfesztivált szervezzük. Marika házat épített, abban az időben elmentem a hét csúcsra, az összes kontinens legmagasabb csúcsaira, évente három expedícióra.

.megmásztad az összes kontinens legmagasabb dombjait, a tizennégy nyolcvanezerből tíz van mögötted. Mi más? A maradék négy?
Mászni akarok, amíg uralkodom. És még nem tudom, hol lesz. Nem célom a tizennégy csúcs teljes koronájának befejezése, bár vannak barátaim, akik elérték. Körülbelül húsz ilyen ember van a világon. Nos, négyszer voltam Annapurnában. Ez egy gyönyörű domb, egy másik világból származik.

.mitől?
Feltételek, időjárás, alak, előzmények. A világ legveszélyesebb dombja. Annapurna öreg, morcos, néha gonosz hölgy. Pontosabban az istennő, hogy ne sértsék meg. És szerencsém volt, hogy kedvelsz. Négy expedíciót éltem túl ott, és kétszer is a tetején álltam. Anélkül, hogy a körmöm kijönne. Szeretem őt.

.mennyiben ismeri meg a helyi emberek életét? Pakisztán az egyik legveszélyesebb ország a világon.
Ez egyszerű. Tűrnöm kell a szokásaikat. Nem értékelhetem és nem kommentálhatom őket. Erre nincs jogom, ez a hitük, az életmódjuk. A pakisztániak pedig egyenlő emberek. Voltak nepáliak is, de az ügyfelekkel szembeni amerikai viselkedés kereskedelmi rendszere már ott is gyökeret vert. Heves mosoly, nem tudod, mit gondolnak rólad. Fogat mosnak és megismétlik az Igen uram, Igen uram. A pakisztáni nem fogja ezt megtenni. Megvizsgál majd, eleinte nincs véleménye rólad. Vagy elutasít, vagy elfogad. És tudatni fogja veled. Mint szakácsunk 2008-tól Čača Ali, egy hete találkoztam vele. Kiugrott a teherautóból és megcsókolt. Úgy beszélt velem, mint egy öreg apa: Egyél! És ne dohányozzon annyira! Ők ott szeretnek és én is. Egyikük, Ghulam, most a negyedik táborba hívott. Megkérdezte: hogy vagytok srácok? Oké, mondjuk. Éjjel a csúcsra mész? Rendben, egész éjjel imádkozom Allahért. Viselkedésük a külföldiekkel szemben azonban megváltozott Abbottabad után, ahol megölték Oszama bin Ladent. Nekik én is amerikai vagyok, ők nálunk hidegebbek.

.mit eszel az expedíción?
Liofilizált étrend, két takarót forró vízzel teszek egy porzsákba, és kiugrik egy csiga burgonyasalátával. Remek instant levesek vannak a magaslati táborokban. Természetesen nem fogok ott feküdni a romokban, mint régen. Már nem is hordok egy darabot, csakúgy, mint Trencsén finom kolbásza babgal. Kolbász, szalonna és füstölt sajt kell legyen nálam - metélõhagyma és párolt. Amikor vákuumcsomagolt, akkor tart. Enélkül valószínűleg meghaltam volna. Pakisztánban palacsintát eszünk lencsével és csicseriborsóval, ezt szeretem itthon.

.hogyan finanszírozza az expedíciókat?
Vannak szponzoraim. Adok nekik reklámokat, akár fényképeket, akár időt a rádióban, bizonyos értelemben óriásplakátokat sétálunk. Messner kezdte. Oké, különben nem jutnánk el azokhoz a dombokhoz. Egy ilyen expedíció legalább 20 000 dollárba kerül. És egy év múlva kettő, három.

.1998-ban a két szlovák közé tartoztál, akik a HZDS zászlót hozták az Everestbe. Nincs itt az ideje, hogy lebontsa?
A történet tele van félretájékoztatással. Ez egy expedíció volt, amelyet a Koliba filmstúdió, a Donar ügynökség és a Kriváň Alapítvány szervezett. Eleinte egyetlen politikai pártot sem említettek. Fiatalok voltunk, naívak és örömmel mentünk az Everestbe. Csak az alaptáborban állított minket a kész dolog elé a Koliba igazgatója és az expedíció vezetője, Ondruš - a HZDS zászlót viszitek a csúcsra, és aki nem ért egyet, az hazamehet. Tisztességtelen magatartás, hazánkban sajnos hétköznapi. Mindenkit biztosíthatok arról, hogy a HZDS zászló nincs az Everest tetején. Ott volt Szlovákia zászlaja. A HZDS zászlajáról készült fénykép létezik az Everest tetején, de senki sem látta.

.Miért?
Mert nem mutattuk meg senkinek. Ma nem tudnék ilyesmiről beszélni, udvariasan elutasítanám a hasonló ajánlatokat.

Hámor Péter /
1964-ben született Poprádon. Hegymászó és hegymászó oktató, aki számos igényes expedícióval és hegymászó emelkedővel rendelkezik itthon és külföldön. Eddig kilencezer ember tetején állt, mint a történelem első embere, aki kétszer megmászta közülük a legveszélyesebbet, az Annapurnát, és eddig ő az egyetlen szlovák, akinek sikerült megmásznia az összes kontinens legmagasabb csúcsait. Ő a Föld koronája című könyv szerzője. Nős, lánya Lucia és fia Peter van.