élnie

A fizika korábban az orosz tudomány számára olyan volt, mint a hoki a sportban. Az Oroszország és a Szovjetunió tizenkilenc Nobel-díja közül tíz fizikus nyert. Ezek közül az utolsó négy évvel ezelőtt Vitalij Ginzburg (91) volt. A Pravda interjújában arról beszél, hogy egy gyenge matematikusból is válhat nagyszerű fizikus, megemlíti, hogy egy hidrogénbomba hogyan mentette meg a sztálini terror elől, és elárulja, hogy tudományos felfedezéseket is tett vonattal utazva.

A francia és a német idén elnyerte a fizikai Nobel-díjat. Oroszországnak vannak forró jelöltjei a legmagasabb díjra ebben az erős tudományágban?
Vicces módon egyszer felosztottam a fizikusokat azokra, akiknek meg kell kapniuk a Nobel-díjat, másoknak, akik megkapják, és azoknak, akik nem érdemlik meg. Jelenleg nincs emberünk abban az első kategóriában. A tudományunk által átélt nehéz idők ellenére azonban még mindig rengeteg orosz van azok között, akik Nobel-díjat kaphatnak.

Ahhoz, hogy Nobel-díjas lehessen, születnie kell?
Semmiképpen. Az a fontos, hogy ne haljon meg korán. Például 87 évesen kaptam meg a díjat, és még mindig messze vagyok a legidősebb díjazotttól. A stockholmi banketten a díj átvétele után elmondtam a leckét: Minden fizikus elnyerheti a Nobel-díjat, ha elég sokáig él.

Fél évszázaddal jársz úttörő felfedezésed után ...
Ez nem teljesen pontos. 1943-ban kezdtem el foglalkozni a szupravezetéssel, de sok évtizedig dolgoztam rajta. 1950-ben egy munkát végeztünk Lev Landauval. Talán ez volt a legfontosabb munka ezen a területen. De ezen kívül még több mint száz egyéb feladatom van. Véleményem szerint a Nobel-díjat nem szabad túlbecsülni. Bár a díjazottak általában megérdemelten fogadják őket. A Nobel Bizottság alapos kiválasztási rendszerrel rendelkezik. Több száz, esetleg ezer jelölést kap. Például hallottam, hogy háromszázan voltak a fizikában. Bár néhány név megismétlődött, még mindig több tucat jelölt van. És közülük kell választani. Ez nagyon nehéz, és nem mindig működik a legjobban. Nem baj, ha a díjazottak hírnevet szereznek. De nem szabad elfelejteni, hogy sok olyan érdemes ember van, aki soha nem kapja meg a Nobel-díjat.

Azt állítja, hogy a veleszületett körülmények nem nélkülözhetetlenek egy nagy tudós számára. Alekszej Abrikoszov azonban, akivel együtt Nobel-díjat adtak neked, a Pravdának adott interjúban elismerte, hogy a genetikai berendezések is szerepet játszhatnak. Apja kiemelkedő akadémikus volt, fia sikeres fizikus. Hogy van veled?
Nem hiszek ilyesmiben. Természetesen nem az én esetem volt. Apám mérnök volt, de nem foglalkozott a természettel. Az anya orvos volt. Tehát aligha találna bennem különleges genetikai körülményeket.

És a család, a nevelés hatása - még ez sem fontos a jövőbeni tudományos sikerek szempontjából?
Az már egy másik kérdés. A szülők arra ösztönözhetik a gyermeket, hogy vágyakozzon az oktatásra. Ilyen hatást azonban még nem tapasztaltam otthon. Apám 53 évvel volt idősebb nálam, édesanyám négyéves koromban halt meg. 1916-ban születtem, és gyermekkoromat szörnyű időkben töltöttem. Még egy általános iskolát sem fejeztem be. Csak negyedik osztályig küldtek hozzá. Amikor befejeztem a hetedik osztályt, a felsőbb osztályokat törölték. Szerettek volna iskolába küldeni, de végül a sors elvitt az egyetemre. A Fizikai Karra csak a második próbálkozáson vettek fel. Még mindig érzem az alapképzés hiányosságait. Még mindig vannak problémáim a nyelvtannal, hibákkal írok, és ami számomra rosszabb - vannak hiányosságaim a matematikában.

Azt akarja mondani, hogy a fizikai Nobel-díjasoknak problémái vannak a matematikával?
Igen, nagyon lassan számolok. Csak matematikában van átlagos képességem. Az egyetemen ezért optikára szakosodtam. Sötét kamrában ültem, és ott mértem valamit. Később sikerült elmagyaráznom az egyik hatást. Meglátogattam Igor Tamma professzort. Ez a későbbi Nobel-díjas életem végéig befolyásolt. Ő biztatott, ezért befejeztem a kísérleteket, és az elméleti fizikára kezdtem összpontosítani, ahol vannak olyan területek is, ahol az elemi matematikával foglalkozhatsz. Tamma mellett Lev Landau-t, egy másik Nobel-díjasat tartom tanáromnak. Remek fizikusok és nagyszerű emberek voltak.

Egy interjúban egyszer megemlítette, hogy az igazi vezetékneve Landau…
Ez vicc volt, és sajnálom, hogy kiengedtem a számból. A lényeg, hogy nem ismerem jól a törzskönyvemet. Apám 1863-ban született. Amikor én születtem, a nagyszüleim régen meghaltak. Nem ismertem őket. De apám megemlített nekem egy ilyen családi legendát, miszerint egy Landau valahonnan Németországból származik, aki feleségül vette dédnagymamámat, és valamilyen oknál fogva felvette a vezetéknevét Ginzburg. Megbántam, hogy kiadtam, mert úgy jött vissza nekem, mint egy bumeráng. Miért bánt Landau ilyen kedvezően Ginzburggal, többen kérdezték és azonnal válaszoltak: Mert rokonok! Tudod, minden ember valójában kapcsolatban áll egymással. De ez egy olyan távoli rokonság, amellyel nem kell foglalkozni.

A mai napig foglalkozol a tudománysal?
91 éves vagyok. Ilyen korban, ráadásul olyan betegséggel, amely nemrégiben csapdába esett otthon, forradalmi munkát már nem lehet elvégezni.

Azonban még mindig nagyon aktív vagy ...
Csak nem tudom lefedni. A tudomány érdekében és a vallási sötétség ellen próbálok lobbizni. Például levelet írtam Putyin elnöknek, amelyben egy modern szupravezetés-kutató laboratórium felépítését javasoltam. Kár, hogy Oroszországban nincs.

Ő válaszolt neked?
Személyesen nem. De a levél különféle irodákon ment keresztül. Sűrű bürokratikus dzsungelünk van, ezért mindez hosszú időbe telik. Úgy gondolom azonban, hogy létrejön egy ilyen laboratórium, bár lehet, hogy nem élem meg.

Ön a kormány éles kritikusaként ismert a tudomány fejlődésének elhanyagolása miatt. Egy interjúban még azt is elmondta, hogy Sztálin alatt nagyobb figyelmet fordítottak, mint Putyin alatt.
Hogy egyértelmű legyek: Sztálint undorító figyelemelterelésnek tartom. De el kell ismerni, hogy meg akarta erősíteni az országot. Ezekben a napokban ez legalább atomi és hidrogénbomba felépítését jelentette. Ezért költött sok pénzt és munkát adott fizikusoknak. Amikor a Szovjetunió felbomlott, a tudomány egy időre teljesen feledésbe merült. Sokkal lemaradtunk Amerikától. Az amerikaiak 15-20-szor többet költenek az alapvető fizikára, mint mi.

Sok tehetséges tudós elhagyja Oroszországot. Meg lehet állítani?
Az elmúlt tizenöt évben megduplázódott a tudósok száma Oroszországban. Csak egy kis része ment külföldre, a legtöbben Oroszországban maradnak, de kénytelenek jövedelmezőbb megélhetést találni. A tudósok bére Oroszországban ma rendkívül alacsony. Egy fiatal aspiráns havonta kétszáz dollárt keres. Ugyanakkor nemrégiben befejezte az iskolát, tetőre van szüksége a feje fölött, hogy eltartsa családját ... A tudósok életkörülményeinek javítását célzó intézkedések már folyamatban vannak, de ez nagyon lassú.

Abrikosov kollégája abbahagyta a hitet abban, hogy a tudomány és a tudósok helyzete javulni fog Oroszországban. Elfogadta az amerikai állampolgárságot, és a Nobel-díjnál hangsúlyozta, hogy új hazája számára szerezte meg…
Nem értek egyet azzal, hogy az orosz tudomány teljesen katasztrofális állapotban van. Még mindig sok kreatív ember maradt. Jó egyetemeink vannak. Ha az állami vezetés elkezd nagyobb figyelmet fordítani a tudományra, és több pénzt szán, akkor is sok mindent el tudunk érni. Egyes kormány álreformerek azonban azt állítják, hogy a tudománynak pénzt kell keresnie magának, ami teljesen hülyeség.

Említette, mennyire törődött Sztálinnal a hidrogénbomba. Apja, Andrej Szaharov akadémikus társ-alkotóként ismerte el. Ahogy emlékszel azokra az időkre?
A bomba segített az életben. Akkor kozmopolitizmussal vádoltak meg. Rosszul is mehettem volna. Azonban szerencsém volt, hogy elhívtak dolgozni a bombán, annak ellenére, hogy feleségemet "a nép ellenségének" tartották. Sztálin számára, amikor szűk helyzetben volt, az "agy" fontosabb volt, mint az ideológia. A feleségem száműzetésben volt, ezért nem engedtek be a bomba építésének utolsó szakaszába. Az irodámban volt egy fegyveres őr. Elmélettel foglalkoztam. A hidrogénbomba egyik alapgondolata szintén a tulajdonomban van. Szaharov az első gondolat atyja, a második az enyém volt. Sztálin halála után kaptam Lenin tanácsát ezekhez a munkákhoz, állami kitüntetésekhez, és megválasztottak az akadémiára.

Amiért a feleségét bebörtönözték?
22 éves korában tartóztatták le. Őt és barátait azzal vádolták, hogy Sztálint meggyilkolták. Állítólag a moszkvai Arbat szobájának ablakából akarták lelőni. Teljes hülyeség volt. Ablakai voltak az udvarra és nem az utcára. Nyilván a felperesek is rájöttek erre - valójában a bíróság végül csak három év börtönt és száműzetést szabott ki rá, ami az ellenforradalmi tevékenység minimális mértéke volt. Gorkiban, a mai Nyizsnyij Novgorodban élt. Professzorként kerültem oda. Találkoztunk és összeházasodtunk.

Hogyan jutottál el a legjobb tudományos felfedezéseidhez?
Gondolatmunkás vagyok. Szerettem foglalkozni a mulatsággal, amit egyéni ötletelésnek neveztem. Az ötletbörze azt jelenti, hogy többen leülnek és megoldanak egy feladatot. Amikor semmi dolgom nem volt, elvettem az órámat, és azt mondtam magamban: "Vita, találj ki valamit fél óra alatt!" Például emlékszem, hogy egyszer vonattal utaztam egy fülkében, míg leszálltam. Moszkva, alapvetően megoldottam a neutroncsillagok szuperfolyékonyságának problémáját.

Említette, hogy sokat foglalkozik a hittel.
Igen, ellenzem a vallás tantárgynak az iskolai tantervbe történő bevezetését. Nem arról van szó, hogy a vallás harcos ellenfele vagyok. Támogatom a lelkiismereti szabadság nevét. Aki akar, hadd kedvelje. De még az első keresztények is megkeresztelték a felnőtteket. Semmit nem szabad rákényszeríteni a gyermekekre. Az orosz ortodox egyház egyre inkább kiterjeszti befolyását az egész társadalomra, ideértve az oktatást is.

Nem sajnálod, hogy nem vagy hívő?
Igen, irigylem a hívőket, mert a vallás vigasztalhat, különösen nehéz időkben. Például egy halálos ágyon. Gyakorlatilag a halálomon vagyok. Öreg vagyok és beteg. Közel van a halál. Ilyen pillanatokban a kényelem jól esne. De bár még mindig tiszta az eszem, nem adhatom fel azt a meggyőződésemet, hogy Isten egyszerűen nem az.

A napi Pravda és internetes verziójának célja, hogy naprakész híreket jelenítsen meg Önnek. Ahhoz, hogy folyamatosan és még jobban dolgozhassunk Önnek, szükségünk van a támogatására is. Köszönjük bármilyen pénzügyi hozzájárulását.