forgatókönyv

Putyint olyan politikusok követik, akik mindig készen álltak a párbeszédre - állítja Alekszej Malašenko orosz politológus. "Ha nem tud megegyezni velük, akkor senki sem marad, csak Görögország" - mondta a moszkvai Carnegie Igazságügyi Központ elemzője.

Mielőtt Angela Merkel német kancellárral Kijevbe és Moszkvába utazott, François Hollande francia elnök figyelmeztetett, hogy az ukrajnai harcok "teljes háborúvá fajulhatnak". Ez a kockázat valóban olyan kritikus?
Nagyon nagy a fenyegetés, hogy a háború el fog terjedni, és hogy Európa közvetett módon is részt vesz benne. Az európaiak el akarják téríteni. Remélik, Putyin meg fogja érteni őket. Esélyük azonban csak akkor van, ha Putyin rájön, hogy ahogy Európának békére van szüksége, neki sem háborúra van szüksége. Ha Merkel és Holland megbukik, az nagyon rossz lesz. Mert ez az egyik utolsó lehetőség a háború megállítására. Ha ez folytatódik, senki nem nyer belőle semmit - sem Oroszország, sem Európa, sem Ukrajna, sem az ottani szakadárok.

Úgy tűnik, Ukrajna készenlétben van a német-francia misszió bejelentése után. Kijev hangját Kijevtől is hallották arról, hogy ez egy új jaltai konferencia lesz-e, amely alig 70 évvel ezelőtt választóvonalat húzott Európában.
Nem tudom, indokoltak-e az új Jaltával kapcsolatos aggodalmak. De Merkelből és Hollande-ból is egyértelmű, hogy belefáradtak a jelenlegi helyzetbe. Putyinnal, különösen Franciaországgal szembeni hozzáállásuk lágyabb lehet, mint az Egyesült Államokban. De ha Putyin nem tesz engedményeket, Európa teljes mértékben felveszi az Egyesült Államok álláspontját. Ez pedig sajnálatos következményekkel jár Oroszország számára. Új szankciók, még nagyobb gazdasági nyomás, a válság elmélyülése.

Belsőleg sértheti Putyint? Végül is a nyilvánvaló gazdasági nehézségek ellenére még mindig hatalmas hazai támogatást élvez.
Az orosz közvélemény, amely a Krím annektálása után "hurrá, hurrá" -t kiáltott, sokáig nem lesz világos. Svetlana Davydova esete ezt egyértelműen megmutatta. Ennek a nagy anyának a szabadon bocsátásáról szóló petíciót, akivel hazaárulás miatt indítanak eljárást, mert rámutatott, hogy a háza közelében található egységet nyilván Kelet-Ukrajnába költöztették, több mint 50 000 ember írta alá. Természetesen Putyin népszerű. A hazaszeretet hulláma még nem csillapodott. De óvatosnak kell lennie. És most kap egy ilyen esélyt. Mert olyan emberek jönnek hozzá, akik mindig készek voltak a párbeszédre. Ha nem tud velük egyetérteni, akkor Görögországon kívül senki sem marad vele.

Lehetséges új Jaltáról nincs szó, mert Hollande Kijevbe és Moszkvába indulás előtt hangsúlyozta, hogy nem támogatja Ukrajna NATO-tagságát.?
Nyilvánvaló, hogy a NATO-nak nincs szüksége Ukrajnára tagként. Túl nagy teher és kockázatos felelősség lenne a szövetségért. Személy szerint azt gondolom, hogy tizenöt év múlva Ukrajna mindenképpen csatlakozik a NATO-hoz. De a mai nap nem jó téma. Megmagyarázom Holland szavait is, miszerint nem ebben a helyzetben, és hogy mi fog történni, az majd kiderül. Ukrajna álláspontjának azonban megvan a maga logikája. Bármely állam, amely a helyzetébe kerül, keresne valamilyen támogatást, oltalmat, garanciát a biztonságra. Úgy gondolom, hogy Putyin is megérti, hogy Ukrajnát a NATO felé történő fejlődés fogja vezérelni.

Tehát nem számíthat arra, hogy Merkel, Hollande és Putyin új választóvonalakat húzna Európában Jalta mentén?
Ez a "nagy három" nem ugyanaz, mint Churchill, Roosevelt és Sztálin. A körülmények is eltérőek. Ezért nem szeretnék történelmi párhuzamokat vonni. Hasonló geopolitikai összehasonlítások hatékonyan működhetnek, de a hajszál vonzza őket.

Ha Merkel és Holland nem sikerül megállapodásra jutni Putyinnal, a további fejlemények az USA forgatókönyvét követik.?
Az ukrajnai nyugati fegyverszállítás életképes alternatíva, bármennyire is Berlin és Párizs szeretné elkerülni. A fogás az, hogy ez provokálhatja Putyint a novoroszijszki forgatókönyv megvalósítására. És ez a legfélelmetesebb dolog, ami történhet. Donbass többi részének meghódítása, a Krímhez kötődő szárazföldi kapcsolat, Odessza elfoglalása ... Putyin még nem döntött erről. Elriasztja attól a félelemtől is, hogy Oroszországnak lesz ehhez elég ereje. Egy ilyen kalandhoz már nem lenne támogatása, amelyet a Krímhez való csatlakozásakor élvezett. A közelében lévő katonák gúnyolódhatnak tőle. De vannak pragmatikus tanácsadói is. Ők, csakúgy, mint az orosz üzleti vállalkozások képviselői, elriasztják őt egy ilyen kockázatos kalandtól.

Valószínűleg az USA számára sem könnyű döntés, hogy megkezdi-e fegyverek szállítását Ukrajnának.
Washingtonnak meg kell gondolnia a következő lépést: Oké, fegyvereket szállítunk, de mi következik? Ráadásul nem csak a fegyverekről van szó. Ilyen modern fegyverzettel lesz szükség az ukrán katonák harcra tanítására. Valószínűleg több száz amerikai katonai oktatót kell Ukrajnába küldeni erre a célra. Oroszország ezt elfogadhatatlan provokációként megértheti, és nyíltan elküldi csapatait Ukrajnába. És mi lesz ezután? Vajon az oroszok egymás ellen fognak harcolni az amerikaiakkal Ukrajnában? Merkel Hollandiával való kezdeményezése esélyt ad e katasztrofális forgatókönyv elhárítására. Ha küldetésük legalább fele sikerrel jár, az részben megkönnyebbülést hoz. Ha ez nem sikerül, nem is akarom elképzelni, mi fog történni ezután.

Amiben Merkel, Hollande és Putyin meg tud egyezni?
Hasonló lehet a minszki megállapodásokhoz: tűzszünet, nehéz katonai felszerelések eltávolítása, az ukrán-orosz határ ellenőrzése. Ezúttal azonban szilárd garanciákat kérnek Oroszországtól, hogy nem engedik, hogy a szakadárok megszegjék a megállapodásokat és új provokációkba keveredjenek. De nem merem megjósolni, hogy Putyin elfogadja-e.

Miért? Olyan felfoghatatlan?
Az érzelmek nagy szerepet játszanak döntéshozatalában. Néha úgy viselkedik, mint egy gyerek. Valószínűleg azt is megérti, hogy bizonyos módon racionálisan kell cselekednie, de az érzelmek végül érvényesülhetnek. Így volt ez a Krímben is, ahol Putyin érzelmeinek 90 százaléka úgy döntött, hogy megváltoztatja az eredeti terveket. Kicsit infantilis, de minden engedményt vereségnek tekint.