Az eredeti beszélgetést angolról fordította Ing. Marián Fillo.

Egyesült Királyság
Marián Fillo (1:30:40): Váltsunk át angolra. Mr. Wakefield, ott vagy?

Andrew J. Wakefield (1:30:43): Itt vagyok, igen.

MF (1:30:45): Szóval szívesen! Nagyon örülök, hogy meghallgathattam Dr. hallgatóinkat. Andrew J. Wakefield, a világ talán leghíresebb gyermek gasztroenterológusa ... fogadok, hogy ön…

AJW (1:31:11): Igen.

MF (1:31:12): Dr. Wakefield ismert az MMR vakcina biztonságosságáról és a bélbetegségekhez kapcsolódó autizmusról. Hogyan kerül be egy ilyen gyermek gasztroenterológus az oltásbiztonsági kutatásba?

AJW (1:31:34): Valójában képzett sebész vagyok. Tehát inkább gasztroenterológus vagyok, nem csak gyermek gasztroenterológus. A Crohn-kór érdekelt, Crohn, lehet, hogy hallottál róla ...

MF (1:31:48): Igen.

MF (1:35:04): Tehát ez a bélbetegség és a neurológiai tünetek közötti kapcsolat bizonyítéka volt?

AJW (1:35:11): Nos, a bizonyítékok sok-sok éve itt vannak. A lisztérzékenységről szól, azaz. A gluténre allergiás túlérzékenységben szenvedőknek gyakran neurológiai problémáik is vannak. Valójában talán az egyetlen ismert problémájuk a neurológiai, de az elsődleges bélbetegségük van. Ez görcsök, demencia, ideggyulladás vagy depresszió formájában nyilvánul meg. És amikor kizárja a glutént az étrendjükből, ezek a tünetek gyakran alábbhagynak. Tehát a bél és az agy közötti kapcsolat évek óta ismert. Ez a bél-agy kölcsönhatás más formája, más kifejezése.

MF (1:35:59): Gondolod, hogy (esetleg) oltás által kiváltott bélbetegségek az egyetlen oka az autizmusnak, vagy vannak ennél is több?

AJW (1:36:11): Vannak még. Ha az MMR vakcina bevezetése előtt visszatér az autizmus történetére, az ok gyakran a terhes nők fertőzései voltak: szifilisz, toxoplazmózis, herpeszvírus fertőzések stb. problémákhoz vezethet a gyermeknél. Ezeknek a gyermekeknek születésük óta autizmusuk volt. Soha nem voltak rendben. Nem úgy, mint az autista gyerekek, akikkel ma találkozunk. Egyéb okok az olyan gyógyszerek használata, mint pl. talidomid, amelyet reggeli betegségre használtak, de nagyon terhes nők számára nagyon veszélyes gyógyszer. Ezután nátrium-valproát, amelyet epilepsziához használtak, ha terhes nők használták. Nagyon fontos, hogy ezek olyan környezeti tényezők, amelyekről ismert, hogy autizmust okoznak. És van egy kutya temetve…

MF (1:37:17): És más tényezőket is kutatott, nemcsak az MMR oltást vagy a kanyaró oltást?

AJW (1:37:26): Az egész anamnézis érdekelt minket. Tehát a történelem során kizárhatja a gyógyszerek terhesség alatti alkalmazását, kizárhat néhány fertőző betegséget. Lehet, hogy egy nőnek nem specifikus láza van, és soha nem lehet tudni, mi okozta. De e nők túlnyomó többségének nem volt olyan fertőzésforrása, amelyről ismert, hogy autizmussal járna együtt. És egy fontos nyom, amelyet meg kellett vizsgálni, hogy egy ilyen baba a születése után 15-18 hónapig teljesen normális állapotban volt, majd az oltás után problémák merültek fel.

MF (1:38:15): Már lefordítottam szlovák nyelvű "Kóros figyelmen kívül hagyás" című könyvének 6 fejezetét ...

AJW (1:38:24): Köszönöm!

MF (1:38:25): … Amit megtalál a www.slobodaVockovani.sk weboldalunkon, és van néhány érdekes dolog, pl. gondolom, 1997-ben az akkori oltási politikában. Hogyan lehetséges, hogy egy vakcina tömeges oltásba kerül, anélkül, hogy megfelelően tesztelnék? Tanulmányozta az MMR vakcinát, és megállapította, hogy a két dózisú oltási ütemezést a tudományos szakirodalom egyáltalán nem támogatja ...

AJW (1:39:32): Igen, de sokkal tovább megy. Amikor erre tudósként és orvosként eljutottam, úgy döntöttem, hogy részletesen tanulmányoznom kell, mert ha kritikus vagy potenciálisan kritikus kijelentéseket kell tennem az oltással kapcsolatban, akkor szilárdan a földön kell állnom. Tehát nekiláttam, elolvasva az összes cikket, amely az egyszeri kanyaró vakcinák, a kombinált MMR vakcina és a 2 dózisú oltási ütemterv előzetes jóváhagyási tanulmányairól jelent meg. Mit tettek azért, hogy igazolják ezen oltások tömeges használatát a közegészségügyi szakemberek fejében? És azt kell mondanom, hogy elborzadtam. Megdöbbentett a tudomány rossz minősége, és hiányzott a tesztelt gyermekek komoly nyomon követése. Más szavakkal, a mellékhatások bejelentését a szülők vagy az ápolónők hagyták meg, vagy ezek a biztonsági vizsgálatok túl rövidek voltak ahhoz, hogy új szövődmények bizonyítékát keressék. És ez különösen az MMR oltás problémája, mert az emberi immunrendszer még soha nem volt kitéve ilyennek az emberiség történetében. Három vírus, élő vírus együtt adva a bőr alá.

MF (1:41:00): Talán legfeljebb négy, ha az MMRV oltást választják, amelybe himlőt is adnak.

AJW (1:41:04): Pontosan. Ez még bonyolultabb. Tehát itt van egy olyan hangulatunk, amelyben feltételezzük, hogy 1 + 1 + 1 = 3. De ez nem így van. Ez egyenértékű lehet valami egészen mással. És ezt a gyógyszerkölcsönhatások analógiájából tudjuk. Ha egyszerre három vérnyomáscsökkentő gyógyszert, magas vérnyomású gyógyszert ad együtt, akkor valószínűleg megöli a betegeinek túlnyomó többségét, mert a három egyszerre történő beadás eredménye nagyon különbözik az egyes gyógyszerek egyedüli eredményétől. Tehát nagyon nagy aggodalmaim voltak, és írtam az Angol Egészségügyi Minisztériumnak, és kifejeztem aggodalmaimat. És ahelyett, hogy komolyan vennék, nagyon ellenségesek lettek velem szemben, és háborúvá váltak. És ez nagyon szégyen volt, mert közben sok gyereket megmenthetnénk, ha komolyabban vesszük.

MF (1:42:09): Azt hiszem, nekünk is ugyanaz a problémánk. Az orvosok döntő többsége nem hallgat a szüleire, amikor az oltás után problémáról számol be, vagy megkönnyebbül attól, hogy ez normális, beletörődik. De nem jelentik a szabályozóknak, és ezeket a mellékhatásokat nem rögzítik a statisztikák. Ezt követően ezeket a statisztikákat ún A vakcina biztonságának "igazolása". Olyan, mint egy ördögi kör.

AJW (1:43:03): Ezt "szándékos tudatlanságnak" hívják. Amikor szándékos tudatlanság állapotában élsz, nem akarsz tudni róla, félsz bejelenteni, ez problémákat okoz a hatóságokkal és szélsőséges esetben - mint pl. az én esetemben - elveszíti az állását, az orvosi gyakorlat jogát és minden mást. Miért? Mert olyasmit mondasz, ami ellentétes a politikájukkal, olyat, ami személyesen érdekli őket. A tét a hitelességük és a pénz haragja.

MF (1:43:43): Igen. Ezért érdekesnek tartom, hogy a SmithKline Beecham (ma GlaxoSmithKline) nem volt hajlandó piacra dobni a Pluserix MMR oltóanyagot az Egyesült Királyság piacán. Miért? nem értem azt.

AJW (1:44:08): Nos, ez egy nagyon-nagyon érdekes történet, amelyet egy kormányzati informátor, egy megérdemelt orvos beszélt nekem, aki Kanadában dolgozott és Angliába költözött, hogy tanácsot adjon az ottani oltási bizottságnak. Kanadában pedig a SmithKline Beecham Pluserix vakcináját használták, de Kanadában másképp hívták. Trivirix volt a neve. Amint elkezdték használni Kanadában, észrevették, hogy a gyermekek agyhártyagyulladást kapnak. Kimutatták, hogy ennek a vakcinának a mumpsz komponense, az Urabe AM9 nevű vírustörzs Japánból felelős az agyhártyagyulladásért. És ez az orvos - Dr. Alistair Thores - Angliába jött, hogy tanácsolja, mit tegyen, mert akkor Angliának jóvá kellett hagynia ezt az oltóanyagot, és a piac legnagyobb részét egy hazai gyártónak akarta adni - SmithKline Beecham (SKB).

MF (1:45:14): De a hazai producer nem akarta.

AJW (1:45:17): Nos, aggódott. Aggódott az anyagi felelősség miatt, mert tudta, hogy már vannak problémák ezzel az oltással, és Japánban is voltak problémák. Úgy tűnik tehát, hogy a kormány valamiféle büntetlenséget adott az SKB-nek. Szerintem egyáltalán nem volt legális. Abban az időben biztosan nem volt része az angol törvényeknek, hogy az oltások vagy gyógyszerek gyártója számára felmentést adhat a mellékhatások anyagi felelőssége alól. Ez azonban megtörtént, és titokban elfogadták az oltást anélkül, hogy bárkinek elmondták volna, hogy ennek ez a mellékhatása van. És ahogy az várható volt, 4 év alatt sürgősen kivonták a piacról. Az SKB valóban visszavonta, még mielőtt a kormány megtehette volna, és egy ideig káosz uralkodott. És az Egyesült Királyság (Egyesült Királyság) oltási igazgatója, dr. Salisbury-nek az amerikai Merckbe kellett mennie, és meg kellett kérnie őket, hogy adjanak oltóanyagokat, hogy az Egyesült Királyságban felhalmozhassanak néhány készletet, és Dr. Salisbury így megmentette magát egy hatalmas zavartól. És azóta próbálják leplezni. Dr. Thores 1997-ben egy észak-angliai hideg vasútállomáson mesélte ezt a történetet. Amikor félt, a biztonsága miatt félt. És ezt a történetet a könyvembe írtam, amint tudja.

MF (1:46:56): Igen, már lefordítottam azt a fejezetet.

AJW (1:47:00): Kiváló!

MF (1:47:01): Tehát hallgatóink szlovákul is elolvashatják. Nagyon érdekes. Hasonló tapasztalataink voltak Szlovákiában, de a Trimovax oltást használtuk, nem pedig a Pluserix-et. Azt hiszem, annak idején a Sanofi Pasteur vagy az Aventis Pasteur cégtől származott, de az Urabe mumpsz vírus törzsével is. A jelenlegi GlaxoSmithKline új Priorix vakcina váltotta fel a Jeryl Lynn mumpsz vírus törzzsel. Lehet, hogy ismered őt ...

AJW (1:47:48): Igen, igen, igen, határozottan igen. Ugyanez volt a problémád. Úgy tűnik, hogy ezt az oltóanyagot azért használták, mert olcsóbb volt, és mint mondom, hazai gyártó is volt. Tehát a biztonságot a gyermekek egészsége és élete fölé helyezik, és ez egészen más, mint amennyit mondanak nekünk. Az ilyen magatartást képmutatásnak nevezzük.

MF (1:48:17): A vicces dolog az, hogy az orvosok mindig azt mondják: a ma alkalmazott oltások sokkal biztonságosabbak, mint a korábban - mondjuk - 15 évvel ezelőtti oltások. De még mindig ezt mondják, és ma teljesen más oltásokat használunk, mint 15 évvel ezelőtt, de akkor az orvosok arról beszéltek, hogy az akkori oltások biztonságosak és hatékonyak, amelyeket ma már kivonnak a piacról. És ma már nem azok ... Lehetséges?

AJW (1:48:49): Hazugság. Teljes és teljes hazugság.

MF (1:49:08): Hát akkor. Tehát tudjuk, hogy a bélbetegségek valamilyen módon neurológiai problémákkal társulnak, de hogy az oltás miként okozza a bélbetegséget?

MF (1:52:19): Igen. Meg lehet gyógyítani az autizmust, mint olyan, pl. étrendváltás, probiotikumok használata stb.?

AJW (1:52:37): Ez megint egy olyan kérdés, amelyet a szülők folyamatosan feltesznek. Eddig csak egy komolyan autista gyereket láttam, aki teljesen felépült, szó szerint normalizálódott. Különböző fokú gyógyulást láttam. Szerintem mindig érdemes kipróbálni. De a "gyógymód" szerintem veszélyes szó, mert olyan elvárásokat kelt, amelyeknek az orvosok nem tudnak megfelelni. Elmondható azonban, hogy az autista gyermekek a gyógyulás útjára léphetnek. Nagyban javítható, életminőségük drámai módon javítható megfelelő orvosi, táplálkozási vagy diétás jellegű beavatkozással.

MF (1:53:26): Nos, mivel az orvosok leggyakrabban azt gondolják, hogy az autizmus gyógyíthatatlan, ezért semmit sem lehet tenni ellene, ezért ezt hagyják. És semmit sem fognak tenni. Ön azonban azt mondja, hogy sokat lehet segíteni ezeken a gyerekeken. Talán nem kerülnek ki teljesen az autizmusból, talán csak félúton állnak meg stb.

AJW (1:53:57): Igen. Az első és legfontosabb dolog a szülők meghallgatása, az anya meghallgatása: mi a probléma ezzel a gyerekkel? És ez a klinikai orvoslás kiindulópontja: nem az, amit ön szerint az autizmus, az, amit olvastál olyan tankönyvekben, amelyek nem mondtak nekünk semmit az autizmusról. Nem mintha pszichiátriai betegség lenne. Ez nem. Ez egy fizikai betegség. Ha a tünetek követésével és a szülők által adott irányelvek szerint járunk el, akkor eljutunk ennek a betegségnek a kiváltó okához, és képesek leszünk segíteni a gyermekeken. És amikor több mint 20 évvel ezelőtt elkezdtem ezt a dolgot, mint valaki, aki a gasztroenterológia területéről érkezett, így értjük meg a betegséget: nem gondoljuk, hogy ez a fejünkben lenne, nem gondoljuk, hogy ez lenne a tiéd anya munkája, pl olyan problémák, amelyeket az édesanyád szeretett volna meghalni, például ezek a furcsa pszichiátriai nézetek az ügyben. Akkor azt hitték

  1. Az autizmus pszichiátriai betegség.
  2. Az autizmus előfordulása nem növekszik, csupán egy jobb diagnózis.
  3. Nincs bélbetegség, ilyen tünetek várhatók egy autista gyermeknél.
  4. Az autizmus nem gyógyítható.
  5. A gyerekek nem esnek el, csak te szülőként nem vetted észre, hogy a gyerekednek nincs igaza. Hogy a gyereked 100 szót beszélt? Nem, csak zajongott.

Olyan hülyeségekre gondolok, mint az orvosok az autizmusról. És ebben a 20 évben mindez valótlannak bizonyult. Végül ma már elfogadott, hogy az autizmus oka a környezetből származik. Tehát dollármilliárdokat költöttek genetikai kutatásokra. Nincs azonban genetikai járvány. Valami a környezetből származott. És így a szülőknek ismét igazuk volt. És azt gondolom, hogy az orvosoknak és a tudósoknak ezt meg kellene tanulniuk: alázatosnak kell lenniük annak megértésében, hogy a szülők jobban ismerik gyermekeiket, mint ők - tudósok és orvosok. És a szülőknek szinte mindig igazuk volt a betegségben.

MF (1:56:20): Ez egyfajta tudatlanság. Rendben. Térjünk vissza a genetikához. Nos, tudjuk, hogy az autizmust nem örökölhetjük anyától vagy apától, de az autizmusnak egyszerűen köze van a genetikához, mert az autista gyermekeknek sok változása van, vagy hívjuk mutációknak, géneknek, amelyeket nem anyától vagy apától örököltek., tehát nem tudom, epigenetika vagy valamilyen környezeti ok, mivel bizonyos értelemben mutánsok.

AJW (1:57:13): Igen. Szerintem ez nagyon hitelesen hangzik. Genetikai változásaik vannak. A közelmúltban megjelent egy jelentős tanulmány ebben a témában. Az egyetlen probléma az, hogy nem volt kontrollcsoportja, ezért nem tudjuk, milyen gyakran fordulnak elő ezek a spontán genetikai mutációk egészséges gyermekeknél. Ennek apropóján áttértünk a tiszta genetikáról - valamiről, amelyet te örököltél - olyan dologra, amelyről az emberek beszélnek: nos, vannak olyan gének, amelyek érzékenységet okoznak, és sok közülük. És ezek a gének - és ugyanezt a vitát éltük át a gyulladásos bélbetegségben - ezek a gének más nemzeteknél eltérőek lehetnek. Például. amikor összehasonlítjuk a japánokat az indoeurópaiakkal, Kelet-Európa vagy Ázsia népével. Tehát sok olyan gén van, amely bizonyos érzékenységet kódol. A probléma az, hogy bár ez akadémiai szempontból érdekes lehet, gyakorlati értéke nincs.

MF (1:58:13): Nem alkalmazható autista gyermekek kezelésére.

AJW (1:58:17): Igen. Tehát ha van egy járványa annak, ami van, és annak oka van valahol a környezetben, amivel rendelkezik, akkor arra kell összpontosítanunk, és meg kell szabadulnunk tőle, mert a második dolog az, hogy a természet valamilyen okból megőrzi a géneket . Megőrzi őket, mert gyakran nyújtanak némi előnyt az egyén számára. És lehet, hogy ezt az előnyt hátrányossá tettük a környezet megváltoztatásával. Ezért erre a környezeti tényezőre (vagy tényezőkre) kell összpontosítanunk, nem pedig arra gondolni, hogy 10-20-30 gént megváltoztathatunk anélkül, hogy valóban tudnánk, mit okozunk. Teljesen rossz végből fogjuk megtenni.

MF (1:59:06): Rendben. Itt az ideje egy dalnak, szóval játsszuk a The Refusers-t, gondolom, ismeri ezt a zenekart. Pár perc múlva folytatjuk. Maradj kapcsolatban.