Patricia Poprocká, 2018. december 19., 06:01
Az indiánok közül Mnislav Zelený Atapana számos expedíciót vállalt Dél-Amerikába. Az egyik törzs a sajátjaként fogadta el, innen kapta az Atapana nevet. Az indiánok hozzáállása, különösen a természet iránti tisztelet és az egymás iránti kölcsönös tisztelet, megpróbál terjedni szélességeinken. Úgy vélik, hogy a baba élete első hónapjait szoros fizikai kapcsolatban tölti anyjával. Az ahojmama.sk interjúban bemutatja az indiánok életfilozófiáját és a fogyasztói életmódunk természetre és az emberek közötti kapcsolatokra gyakorolt romboló hatását is.
Mnislav Zeleny Atapana.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan
Hogyan érzed magad, amikor az utcán egy babakocsiban egy anyát látunk babakocsival?
Nos, ez az egyik tipikus kép civilizációnkról, amikor egyrészt azt gondoljuk, hogy mindent megteszünk a gyermekekért és a kényelmükért, sőt, fordítva van. A babakocsi inkább az anya kényelmét szolgálja, aki oda helyezi a gyereket, elrakja, ahelyett, hogy amennyire csak lehet, magánál legyen. Nagy hiba. Az anyának a testén kell tartania a gyereket, hogy fenntartsa a folyamatosságot és a gyermek pszichéjét a lehető legkiegyensúlyozottabbá tegye.
Nincs kedved hozzá menni és elmondani neki?
Igen, néha igen. De azt kell mondanom, hogy viszont sok fiatal anyát látok már fejkendőben csecsemővel. Ez jelentős változás ahhoz képest, ami itt volt 30 vagy 40 évvel ezelőtt. Mindig nagyon örülök, hogy látom őket, és gyakran beszélek velük, hogy csodálatos.
Mit gondolsz, miért vagyunk annyira távol attól, ami természetes a gyerekekkel kapcsolatban?
Ezek a materialista alapelveink, a folyamatos meggazdagodás erőfeszítése. Nincs elég időnk a lelki kérdések kezelésére, a természethez való általános viszony átgondolására. Csak használjuk a természetet, kihasználjuk magunkat, kényelmünket. Ragadozók vagyunk, nem tiszteljük. Például a víz. Ez valami szent egy indián számára, annak minden cseppje. Kíméletlenül kezeljük a vizet. Például, amikor látom, hogy valaki fogat mos és csapot vezet, egyáltalán nem értem. A tiszta víz a szennyvízbe áramlik, ki. Ez a mi tiszteletlenségünk. Csak a pénzt imádjuk, és hisszük, hogy mindent meg fogunk vele fizetni, és hogy minden úgy lesz, ahogy mi választjuk. De a természetnek megvannak a törvényei. És imádnunk és tisztelni kell őt.
Elkényeztetett minket a bőség?
Természetesen. Úgy gondoljuk, hogy amikor van, amikor gazdagok vagyunk, akkor minden rendben van, és minden problémát pénzzel oldunk meg. Megszoktuk, hogy aki fizetni tud érte, minden megvan. De ez egy felület, szintén talmi.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan
Ezenkívül elhatárolta a szülőket gyermekeitől, természetes szükségleteiktől és a piactól - gazdag segédeszközök, kompenzációk a szülő számára?
Az biztos. Ez a materialista kapitalista rendszerünk, amelynek folyamatosan termelnie kell. És tovább árul. A statisztikák ezután megmutatják, hogy milyen jól vagyunk. Bármilyen ostobaság eladni, erőltetni az embereket. Ezután hatalmas nyomás nehezedik rájuk a reklám, a marketing és rájuk vonatkozik.
Miért?
Mivel azt gondolják, hogy ha ők vagy gyermekeik nem hasonlítanak a többiekre, akkor másodosztályúak lesznek. És ebben játszanak a cégek. Aki ellen akar állni, kicsit más lenni, mások nevetség tárgyává válik. Nem könnyű ebben a reklám- és marketingcsatában.
Mit tanácsolna a szülőknek, hogyan védekezzenek? Legyen magabiztos, álljon ki önmagáért?
Meg kell találniuk a saját útjukat, bizonyos értékeket, amelyek mások számára érdekesek lesznek. Például, amikor előadást tartottam a fogmosás vízpazarlásáról, amikor egy év után visszatértem oda, többen odajöttek hozzám, és azt mondták, hogy már vizet spórolnak. Csak elkezdés kérdése.
Ez vonatkozik a gyermekek szemléletére is?
Az unokáimmal és az indiai próbákkal foglalkozunk. Ezek például fájdalomtesztek, amelyek az indiánok életre készülő átmeneti rituáléinak részét képezik. Úgy gondoljuk, hogy a fájdalom valami rossz, és megpróbáljuk megvédeni gyermekeinket ettől. Éppen ellenkezőleg, az indiánok és más őslakos kultúrák élnek azzal a ténnyel, hogy a fájdalom az élet elengedhetetlen része. Ezért ez a beavatási szertartásaik része. Az élet nehéz, mézet nem lehet nyalni. Így például ostorozni kezdtem az unokáimat. Eleinte mindenki nevetett rajta, a gyerekeim azt mondták, hogy baromság, de aztán hirtelen valami más történt. Most az unokáim az iskolában és az óvodában megmutatják, hogy zsibbadást szorongatnak, és nem bánják őket. És hirtelen érdekessé válnak mások számára. És ez a módja. Az unokámat is átvittem átkelni a parázson, hogy legyőzzem magamban a félelmet. Ő, hatéves, átesett rajta, és most elmagyarázza az iskolában. Néhányan nem hisznek neki, de a gyerekek hirtelen legalább más dolgokról beszélnek, amelyek vonzzák a kíváncsiságot. Ez nem csupán néhány mobiljáték iránti kíváncsiság, hanem valami igazi is. És ez a módja. Fognod kell és menni érte.
Valaki azt állíthatja, hogy ez gyermekbántalmazás.
Igen. És most társadalmunkban vagyunk, amely bizonyos szabályokat, a hamis humanizmust fogalmazta meg. Szent tehénvé tette őket, amelyet nem lehet keresztezni. Nos, ezek olyan hazugságok, amelyekkel a rendszer manipulál minket. Beleértve, hogy a gyermek nem érez fájdalmat. De a fájdalom még mindig az életé, mindenki egyszer átéli.
Hogyan érzékelik az indiánok - fájdalom, halál?
Természetesen veszik. Mint az élet. Természetesen magas a csecsemőhalandóság, akár 30 százalék is. De a halál számukra az élet része, ez így van. 10-15 gyermekük van, természetes úton járnak az egészségre, egészséges génkészletként. Valószínűleg nem ezt mondják, de úgy érzik, hogy ez helyes.
És mi van a szüléssel? Hogyan néz ki az indiánoknál? Vagy nincs információja, mert a férfiak nem férnek hozzá?
Természetesen van információm, imádnak erről beszélni. Számukra természetes dolgok, amelyekről szeretnek beszélni - szex, család, szeretteik. Ez a lét, az élet alapja. Amikor egy nő szül, a férfi ugyanúgy szenved, mint ő, fájdalmat tapasztal. A nő általában a tengerpartra, a folyó partjára megy, ami steril környezet, ahol ott szül, guggol, maga vágja le a köldökzsinórt, öblít a folyóban és folytatja, mintha mi sem történt volna. Ott minden sokkal természetesebb, mint itt, a szülészeti kórházakban. Szerencsére hazánkban is lassan ugyanezt kezdi tenni. Mindent természetesen csinálnak, lemásolják a természetet. A természet a bölcsesség anyja, minden megvan, amit egy indián megtanul. Felülről nézzük a természetet, mert számunkra a természetet csak használni és visszaélni kell. Rendellenesek, természetellenesek vagyunk, minden ezen a rossz, anyagi vonalon halad.
Világunk a természet pusztításának egy ragadozó rendszerére van felállítva, azzal a feltétellel, hogy ez az ember javát szolgálja - mondja Mnislav Zelený Atapana.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan
Néhány ember hazánkban is igyekszik harmóniában élni a természettel - a nők otthon szülnek, gyermekeiket hordozzák, nem oltják be, otthon tanítják meg nekik, amit a rendszer megenged nekik, megpróbálják kizárni a műanyagokat, figyelni arra, hogy mit esznek és - furcsának tartják.
Úgy van. De minél több furcsa, annál nagyobb a súlya. Fontos, hogy ne féljen ezektől a dolgoktól.
Lehetséges-e nyugati civilizációnk gyermekeinek pontosabban oktatása vagy megközelítése indián módszerekkel? Mennyire lesznek képesek alkalmazkodni a mai felnőttek világában?
Az elmúlt években játékaink, különféle mobiltelefonok, motorkerékpárok, televíziók és hasonlók is behatoltak az indiánokba. Van, akinek jobb mobiltelefonja lehet, mint nekem. Eleinte kulturális antropológusként sajnáltam. De másrészt azt mondom magamnak: Semmit sem lehet tenni ez ellen. De ez a törzs szerkezetétől függ, ahol a főnök vagy a sámán megfelelő formában, azaz meggyőzés nélkül bebizonyítja a fiatal nemzedék számára, hogy nem kell a városba menekülniük. Az indiánoknak ott van szabadságuk, bármikor bepakolhatnak és elmehetnek. De nem akarják. Tudják, hogy mindenük van ott. Tiszta levegő, egészséges ételek, rengeteg étel, kulturális események, táncok, szertartások, mérkőzések, rituálék, koncertek. Ha eljutnának a civilizációnkba, nem lennének semmi. Számukra a mobiltelefon vagy a motorkerékpár csak olyan játék, amely nem fog halat, nem nő manióva. Indiánként élnek továbbra is a természettel összhangban. Anyagi értékű eredményeinknek pedig csak ilyen játékaik vannak. Ez egy kombináció. Fenntartják életmódjukat, és ez megvan nekik.
Gyermekeink megragadnak egy mobiltelefont, és lenyűgözve egy órán át kopogtatnak rajta. Hogyan tudják leválasztani magukat tőle?
Nos, akkor el kell menniük elkapni valamit, el kell menni az erdőbe, el kell kezdeni az etetést, dárdákat, furulyákat készítenek, ráhangolják őket. Láttam egy fiút, aki három napig hangolt. Ezen kívül továbbra is rendeznek meccseket egymással, vagyis fákon mászkálnak, vízbe ugranak, úsznak. A túléléshez fizikailag is alkalmasaknak kell lenniük. Különben nem bírnák ki. Tehát tudják, hogy gondoskodniuk kell magukról.
Az indiánok közötti tartózkodás alatt.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan
Mondd, valóban olyan békés és idilli az egész, mint Jean Liedloff leírja a Continuum koncepciójában? Hogy a gyerekek szinte egyáltalán nem sírnak, nem veszekednek, senki nem sejti. Végül is nem mindenki tud mindig mindenkivel egyetérteni - valakinek kompromisszumokat kell kötnie, nem?
Nincsenek konfliktusok. Egyrészt egy törzs vagy klán minden tagja teljesen szabad. Azt tehet, amit akar. Ennek ellenére a közösség tagja. Nem muszáj, de úgy viselkedik, hogy beilleszkedjen a közösségbe. Ha más házat építene, mint a többi, akkor az működőképtelen lenne. Mivel az a ház, amelyet évezredek óta építenek, a legalkalmasabb a környezetre. Nem tud új dolgokat kitalálni, mert azok nem férnének oda. De ha mindenki vadászni megy, vagy házat épít valakinek, akkor nem kell mennie, ez nem kötelező. Nem fog szankciókat kapni. Szabadon dönthet - elmegyek, vagy nem megyek. Senki sem hibáztatja, mondja magában, valószínűleg jó oka van arra, hogy miért nem mehet el. És nem kérdezik tőle. Bármit megtehet, amit csak akar, de továbbra is hű a természetesen létező törvényhez.
Így például, ha nem akar vadászni, egyszerűen bejelenti, hogy nem megy, és mások ezt tisztelik?
Nem mond semmit. Nem kell. Azonnal ez a fehér reakciónk - hogy bejelenti. Csak nem mond semmit. Ott soha senki nem magyaráz meg senkit. Nem kell.
Az indiánoknak könnyebb, mert ugyanabban a környezetben nőnek fel, ahol a szülők alapvetően egyformán bánnak mindenkivel. Hazánkban, még ha megpróbálja is így vezetni gyermekeit, a mindennapi életben kapcsolatba kerül kultúránkkal. Például egy séta közben hagyja, hogy gyermeke szabadon futhasson, de egy másik gyermek figyelmeztetéseket kap szüleitől az esetleges kockázatokra - ne menj messzire, ne olyan gyorsan, légy óvatos, elesel.
Pontosan. Nincs mondás, hogy a gyermek vigyázzon, ne menjen a fához, le fog esni. Amint ezt mondják, azt sugallják, hogy eleshet. De a gyerek nem fog elesni, mert senki nem mondja meg neki, hogy eleshet. De ez a mi nevelési módunk - mondjuk a gyerekeknek - ne hazudj. Az indián nem mondja. Miért? Nos, mert senki nem fekszik ott. Senki sem tudja, mi a hazugság. A gyermek pedig úgy viselkedik, mint a szülei. Vagy ne vegye be, legyen nyugodt, ne sikítson. Látja, hogy szülei nem kiabálnak, ezért csendesen mondja. Rendszerünk a tiltások rendszere. Vigyázz, beleesel a lyukba. Nincs ott. Ott a gyermek odajön a lyukhoz és megáll.
És mit tegyenek szüleink, ha ugyanúgy akarják vezetni gyermeküket, de más szülők utasításai és tiltásai révén ezek a félelmek is eljutnak hozzá?
Nos, ez nem könnyű. Természetesen nagyon nehéz. Jó tanács az arany felett. Megpróbálom megtenni, de egyetértek azzal, hogy ez nem könnyű.
Úgy tűnik, sok szülő fél a gyermekeivel szemben tanúsított attitűd változásától. Gyakran nem akarnak mást hallgatni, csak azt, amivel felnőttek, vagy amit szüleik tanácsolnak nekik.
Ez mindennapos, és megértem, hogy sokaknak nem könnyű. Ahogy azt mondom gyermekeimnek például, hogy együtt feküdjenek a gyerekekkel indiánként, a mi társadalmunkban nehéz, mert a gyerekek felébrednek, sikítanak, és a felnőttnek reggel munkába kell mennie. De ez csak így van - az indiai gyerekek nem fütyülnek, nem visítanak, nem haragszanak, nem vitatkoznak a talajról. Mert a rendszer más. De ha nem kezdünk vele, akkor ez rossz irányban folytatódik.
Igen, de szülőként ráveheti őket, hogy legalább próbálják meg?
Nehéz meggyőzni, ezt maguknak kell kitalálniuk. Ha nem jönnek, sajnos nem tehetsz semmit. Vannak, akik gúnyt űznek az indiánok közül, akik évezredek óta élik életmódjukat, mert életük nem gazdag számunkra. De a pénz és az anyagi javak nem teszik boldoggá az embereket. Nagymamám szokta mondani - Viszlát attól, akinek nincs semmije. Mert a gazdaság teher. Természetesen a társadalmunkban mindenkinek rendelkeznie kell valamivel. De ez a felhalmozás az egész rendszerbe belekerül, hogy még a gyerekekre sincs időnk. A szülők őrülten elfoglaltak, a nő karrierje. Fontosabb, mint a gyerekek. Van, akinek még gyermeke sincs, mert fontos a karrier, inkább kutyát vesznek feleségül. De a gyermek befektetés az emberiségbe. Ha nincs gyermek, az emberiség kihal. Amikor az előadásokon szereplő lányok megkérdezik tőlem, mit tegyek, akkor azt mondom nekik - szülni kell, erre vagy itt, nők. Amikor találkozunk a nők jogaival, az egyenlőséggel, a feminizmussal, amelyek politikai kérdésekké válnak, ez ismét eltávolít minket természetünktől. A szerepek világosak.
A természet szent az indiánok számára.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan
Azt mondod, hogy technikai eredményeink már behatolnak az indiánokba. Milyen prognózist látsz - megmentik az övéket a jövő generációk számára?
Sajnos idővel átgurulnak. Ez a fejlődés ezt kedvez, a nyomás egyre nagyobb lesz. Ezenkívül állandóan éhes lesz a föld. Szükségünk lesz erre az erdőterületre, mert új erőforrásokat keresünk, hogy gazdagabbak legyünk és kényelmesebb életet éljünk. Természetesen a természetes nemzetek ezen világára nehezedő nyomás olyan lesz, hogy valószínűleg évtizedek óta nem léteznek. A rendszer, amelyben élünk, könyörtelen. Senki sem változtatja meg őt. A politikusok statisztikák, jövedelem és a HPD összege alapján döntenek. Minél több autó, annál sikeresebb a nemzet. Ha ennek megfelelően ítéljük meg, soha nem fog jó irányba haladni. Soha nem fog változni. Ezt aszerint kellene értékelnünk, hogy ki elégedett. És ezért nem értékelik. Az egész világ a természet pusztításának egy ragadozó rendszerére van felállítva, azzal a feltétellel, hogy ez az ember javát szolgálja.
Tehát véleménye szerint a végzet felé tartunk? Természetesen ezt teljesen elnyomjuk, amint azt az egyik blogodban leírtad, hogy műfájuk és műmadaraik vannak egy hollandiai repülőtéren.?
Igen, pontosan ezt követjük. Plasztikus természetet, mesterséges madárhangokat készítünk, és mindannyian elégedettek leszünk. Ez az. Sajnos civilizációnkban nincs jobb következtetés. Nem is lehet másképp.
Jaroslav Dušek (balra) színésszel közös előadásokon mutatják be életfilozófiájukat Csehországban.
Fotó: facebook Mnislava Zelený Atapan