peter

29.10. 2017 14:00 A szakértők már régóta felhívják a figyelmet a szlovák szülészet problémáira, mintha senki sem hallgatta volna meg őket. Zuzana Límová dokumentumfilmjének be kellett jönnie, hogy ne csak a közönség, hanem a legmagasabb helyeken élő emberek is érdeklődjenek a téma iránt.

Friss információk egy gombnyomásra

Adja hozzá a Plus7Days ikont az asztalra

  • Gyorsabb oldalelérés
  • Kényelmesebb cikkek olvasása

Ebben a fiatal filmrendező pozsonyi szülészeteket személytelen, sőt félelmetes helyként ábrázolta a kismamák és újszülöttjeik számára. Azok a helyek, ahol az orvos pofonokat vág a nőknek, halál nélkül megvarrja őket, ahol az anyáknak nincs egy kis magánéletük. A dokumentumfilm sok érzelmet ébresztett bennünk, ugyanakkor félelmet és szorongást is. Ez valós kép a szlovák szülészorvosokról? És hogy működnek egyáltalán? Hol vannak a legnagyobb problémáik, és fordítva, mivel dicsekedhet a szlovák szülészet?

MUDr. PETER KAŠČÁK-ot (47), Szlovákia egyik legjobb szülészorvosának vezetőjét, aki a trencséni Egyetemi Kórházban működik, VERONIKA COSCULLUELA és JANA ŠIMÍČKOVÁ.

Meglepett a közönség reakciója Zuzana Límová szlovák szülészetekről szóló dokumentumfilmjére?

Elsősorban azt gondolom, hogy ez nem valós kép a szlovák szülészorvosokról.

Láttad őt?

Elismerem, hogy még nem láttam a dokumentumot, de úgy gondolom, hogy nem a napi valóságot ábrázolja. Abból, amit ismerőseim és kollégáim meséltek róla, borzasztóan nézne ki a szülészeti osztályainkon.

Sok szakértő egyetért abban, hogy a dokumentum elsősorban az anyák közötti félelem terjedéséhez járul hozzá.

A félelem terjesztése nincs a helyén. A diagnózissal, sorssal járó emberek megijesztése a történtekkel nem lehet az orvoslás küldetése vagy a szülészetről szóló film küldetése. Ha sok filmünk lenne arról, hogy mi is a valóság, olyan filmekről, amelyek pozitívumokról beszélnek, és ezzel a negatív filmmel, akkor létrehozhatnánk egy mozaikot. De olyan dokumentumfilmet készíteni, amelynek célja a szülészet objektív benyomásának létrehozása, ugyanakkor a kezdetektől fogva a negativitáson alapszik - mi a célja?

A zavargások és felháborodás idővel alábbhagy. De az emberek valószínűleg emlékezni fognak az orvos anya pofonjára. Elbocsátana egy beosztottat, aki megpofozza a beteget?

2017-ben a felnőtteknek nincs mit pofozni. Alapvetően elutasítom az erőszak alkalmazását. Ez elfogadhatatlan. Huszonhárom éve szülész vagyok, és nem emlékszem, hogy bárki is alkalmazott volna fizikai erőszakot egy szülészeten. Nem mondható el, hogy ilyen történt a múltban. Előfordult, hogy két orvos megölte önmagát, de ez nagyon régen volt.

Az orvos a dokumentumban azt állította, hogy azért tette, mert a nő hisztérikus. Paradox módon a beszélgetések során sok nő reagált a pofonra. A teremben lévő nők valóban annyira hisztisek?

Nem. De van, aki nem képes rá. Ideális, ha van nő valakivel, akit ismer, és amikor ismeri a környezetet, amelyben van. Ez csökkenti a stresszt és az ismeretlentől való félelmet. Egy másik dolog, ami segít, a fájdalomcsillapítás a szülés során - fájdalomcsillapítás, epidurális, paradicsomos gáz. Ma ezek a dolgok ingyen állnak rendelkezésre kórházunkban, és ezért a társadalmilag gyengébb emberek számára is.

Oké, de kirúgnád az orvost, aki pofon vágta az anyát?

Erre nincs egyértelmű válasz. Az orvosok is működhetnek rövidzárlattal. Nem tudom elképzelni, mi késztetne erre. Egy ilyen valaminek bizonyosan súlyos következményei lehetnek azzal a kezdeti elhatározással, hogy kidobják ezt a személyt. Attól azonban függne, hogy milyen orvosról van szó. Hogy egy 99 százalékos minőségű ember-e, és érdekel-e, és aki egyszer megbukott, olyan körülmények alapján, amelyeket nem ismerek szorosan. Nem tudom ... kirúgnám és egyúttal tíz másik orvost is tartanék, akik tisztességesek, de szakmailag gyengébbek?

Gondolod, hogy a film és a szülészet körül zajló vitának valódi következményei lesznek?

Azt mondják, hogy még a rossz reklám is reklám. Ez a film rámutathat arra, hogy vannak hiányosságok a szlovák szülészetben. Néhány szisztémás intézkedéshez vezethet.

Tehát valószínűleg egyetértünk abban, hogy beszélnünk kell a szülészetről.

Régóta mondom, hogy a szülészet témája érdekes. Ez egy új élet születésének témája, a fiatalokról, ezért jó erről beszélni. Természetesen ki kell emelni a negatívumokat, de fontos beszélni a szülészetünk sikereiről is, mert nem csak esetekről és intoleranciáról van szó. Meggyőződésem, hogy az anyák döntő többsége elégedett.

Mi tehát a szlovák szülészet sikere?

Valójában az a tény, hogy ma azzal foglalkozunk, hogyan lehetne javítani az anyák és az orvosok közötti kommunikációt, a kölcsönös hozzáférést, máris sikeres. Mert ez azt jelenti, hogy már megoldottuk azt, amivel a fejlődő világ még mindig foglalkozik - ez a magas anyai és újszülött halálozás, a nők és a gyermekek morbiditása. Egészségügyi ellátásunk minőségét tekintve a világ egyik legjobb országa vagyunk. Ezt el kell mondani.

Ezt nem szabad természetesnek venni?

Mindig azt mondták, hogy hasonlítsam össze a legjobbakkal, így igen, magától értetődő. De tudod, amikor külföldre nézünk, mindenütt a fejlett világban, még a szomszédos Csehországban is, létezik és a kormányok támogatják az úgynevezett szülészeti programot, a perinatológiát, amely nemcsak magát a szülést, hanem a nőgyógyászatot és az újszülöttek gondozását is magában foglalja. Az osztályok, csarnokok és rendszerek szisztematikusan épülnek. Megpróbálhatjuk, de ha nincs gazdasági támogatásunk, akkor ez nem lehetséges. Hazánkban alapvetően nincs ilyen program. És ez a probléma.

Tehát Szlovákiában pozitív, hogy a rendszer jelentős hiányosságai ellenére sikereket ér el?

Alapvetően igen, annak ellenére is kiváló eredményeket érünk el, hogy a perinatológiába való befektetés korántsem olyan szisztematikus, mint a fejlett nyugati országokban, ahol az anyasági osztályokat kórházi vitrineknek nevezik.

A szülészeti osztályainkkal azonban valószínűleg nem ez a helyzet.

Könnyű befektetni a szülészetbe. Végül is a szülőszoba egy intenzív osztály, ahol lépést kell tartanunk az idővel, ami nem jelenti automatikusan azt, hogy minden héten új eszközzel kell rendelkeznünk. Bár kijelenthetjük, hogy a szülés természetes esemény, sokszor a természetes esemény kikerül az irányítás alól, és beavatkozni, segíteni kell rajta. Szerencsére szórványosan, de szükséges. És amikor segítségre van szükségünk, rendelkeznünk kell a legújabb technológiával, a legújabb műszerekkel és orvosi felszerelésekkel. És nem vagyunk olyanok, mint amilyennek tudnánk és kellene.

Meg lehet becsülni, hogy hány szlovák szülész felel meg a személyzet és a technikai felszerelések szükséges kritériumainak?

Nem ismerem a helyzetet minden szülészeti kórházban, különösen a mieinkért beszélhetek. Szerencsés vagyok, ha egy regionális kórházban dolgozom, ahol a személyzet, az eszközök, a laboratóriumi és a technikai háttér elegendő. Nem is dolgoznék egy másik kórházban, amely nem lenne ilyen felszerelve. Biztosnak kell lennie abban, hogy bármi is történjen, van lehetősége segíteni. A legnagyobb szakmai csalódás vagy kudarc számomra az lenne, ha olyan kórházban dolgoznék, amelynek urológusa, sebésze vagy altatóorvosa nincs az épületben, így nem tudnék segíteni egy bajban lévő nőnek.

Ez volt az egyik oka annak, hogy törölték a sikeres, de kisméretű besztercebányai szülészeti kórházakat, amelyeket az anyák kerestek.?

Az anyák nem veszik észre, hogy veszélyes szülészeti kórházban szülnek, ahol komplikációk jelentkezésekor rosszul sülhet el. Az egyik dolog, amire a dokumentum rámutatott, a másik az, hogy a fejlett világban vannak bizonyos szabályok arra vonatkozóan, hogy hogyan kell kinézni és felszerelni egy modern szállítószobát. Sajnos ezt nálunk nem tartják be.

Hány szlovákiai szülészet dolgozik?

Ötvenöt, ami tényleg sok. Harminchárom közülük elég lenne - és ez nem a fejemben van -. A legoptimálisabb modellben akár huszonkét szülész egész Szlovákiában. Végül kívülről azt is tanácsolják nekünk, hogy csökkenteni kell a szülészorvosok számát, mert ma mindenkiben, még akkor is, ha naponta egy gyermek születik, valakinek ragyognia, dohányoznia kell, készen áll a beavatkozásra.

Nem szenvedne az egészségügyi ellátástól, az anyák hozzáférhetőségétől?

Nem, mert ma sokkal jobb utakkal, autókkal rendelkezünk, így elérhető a hozzáférhetőség, és a megmaradt kórházak technikailag és személyzetükkel sokkal jobbak lehetnek. Biztosan nem kell zavarni például a pozsonyi szülészetek kórházait, de sok szülői kórházunk van, ahol évente akár ötszáz gyermek is születik. Nem mondom, hogy nem kellene létezniük, mert nehéz szó, de túl drága. Ahol a szülészet központosítottá vált, ez jobb ellátást eredményezett.

De az anyák a nagy kórházakban panaszkodnak személytelenségről, a személyzet névtelenségéről és hidegségéről, következetlenségéről.

Még egy nagy szülészeti kórházban is működhet, kellemes otthoni környezetet teremthet, ahol a személyzet tisztességesen bánik az anyákkal. És megengedhetjük magunknak azt a luxust is, hogy pszichológust alkalmazunk például olyan anyák számára, akik beteg, fogyatékkal élő vagy sajnos halott gyermeket születtek. És egy pszichológus is segíthet a személyzetnek - például a jobb kommunikáció megtanulásában.

Véleménye szerint mi a szlovák szülészorvosok legnagyobb problémája?

Ez nagyon nehéz kérdés, de jelenleg valószínűleg hiányzik a technikai és személyi felszerelés, különösen a szülésznők tekintetében. A probléma az, hogy ha egy nővér egy szülőszobában akar dolgozni, akkor speciális osztályt kell tanulnia. Nem eléggé tanítják, és nem érdekli. Sok nő, aki szintén szülésznői diplomát szerez, Ausztriába és Németországba jár.

Sok császármetszés a szlovák szülészorvosok számára is problémát jelent.

Tényleg nagyon sok van belőlük. Az Egészségügyi Világszervezet szerint 15 százalék körül kell lenniük, Szlovákiában körülbelül 30 százalék. Amikor nemrégiben arról beszéltünk, hogy csökkenteni kell számukat, ez nem igazán hálás téma. Éppen ellenkezőleg, az úgynevezett császármetszésért kérésre nagyon erőteljes mozgás ment végbe, ami azt jelentette, hogy egy nő azt mondta magában, hogy császármetszést szeretne, az orvosi javallattól függetlenül.

Miért jobb a klasszikus szülés anyának és gyermekének?

Egyszerűen fogalmazva: a megszületett csecsemőknél kevesebb allergiás betegség, kevesebb autoimmun betegség stb.

És mi van a nőkkel?

Egyes nők elképzelik, hogy nekik jobb a császármetszés, ez tervezett, a fájdalom enyhíthető, de fogalmuk sincs arról, hogy egy normális szülés után egy nő két-három órát sétáljon, elégedett és nem is tudja, hogy valami volt. A császármetszés után, még ha teljesen bonyolult is, a gyógyulás még mindig hosszabb. De a legnagyobb probléma az újabb terhesség.

Miért?

Mert veszélybe kerülhet. A magzat gyakrabban fészkelhet a méhen kívül, vagy akár császármetszés után hegben is. A heg is felszakadhat, és a placenta gyakoribbá válik, ami nagyon súlyos egészségügyi probléma. A császármetszés utáni nőnek a következő terhességben több szövődménye van, mint annak a nőnek, aki hüvelyi úton hozta világra első gyermekét. Ez már régóta ismert.

Miért, mindazok ellenére, amiket említett, sok császármetszésünk van Szlovákiában?

Mivel a nyomás a jelzések elengedésére nagyon nagy volt. Ma az indikációról gyakran egy szemész, neurológus, belgyógyász vagy ortopéd dönt, aki nyugodtan ajánlja betegének, hogy fájó térde miatt nem tud normálisan szülni. De még mindig nem működik! Ezenkívül az anyának a későbbi magyarázat a normális születés előnyéről és igazolásáról néha nagyon nehéz.

Ami a császári születéseket illeti, valószínűleg nyomást gyakorolnak a nők.

Amikor valami rendkívül jó dolog történik a szülőszobában, sem a média, sem senki nem fog erről beszélni. Ha azonban valami rossz történik, akkor komplikáció lép fel, tehát ez szerepel a fő hírekben, mindenhol beszélnek róla, és senki sem kérdezi, hogy valóban megtörténhetett-e. Elég egy laikusnak azt mondani, hogy ha császármetszést végeztek, minden jól végződhetett volna. Tehát nekünk orvosoknak, bár tudjuk, hogy nem kell császármetszést végeznünk, a következményektől való félelem miatt jobb, ha engedünk a szeretteik nyomásának és fenyegetéseinek, és megtesszük. A mi terminológiánkban ezt defenzív orvoslásnak nevezik.

Rendben van, ha az orvos enged a nyomásnak? Nem ő az a szakértő, aki tudja, mi a legjobb?

Egyetértek veled abban, hogy nem szabad engednünk a nyomásnak, de a társadalomban mindenhol hangsúlyozzák, hogy nem a szocializmusban vagyunk, ahol csak azt tették, amit az orvos mondott, mert csak neki volt igaza. Vitatkoznunk kell a betegekkel. Az ügy logikájából következnie kell, hogy az orvos többet tud a szülészetről, mint laikus. Ennek így kellene lennie, és feltételezem, hogy így van. De nem hinnéd, hogy hányszor lépünk ki belőle, mint akik a legkevésbé tudják.

Mennyire fontos a beteg és az orvos közötti bizalom abban, hogy jól érezze magát, és jó robotot vezethet?

Ez lényeges. Ha bizalmatlansági fal jön létre, az rossz. Például azt szeretnénk, ha a nők normálisan szülnének, és egy csecsemő megfordulna. Az is megfordítható, ha ebben a helyzetben van. Tudjuk, van tapasztalatunk róla. A császármetszés nem szükséges ezekben az esetekben. Ez egy biztonságos eljárás. De a nők félnek. Mindig mondom nekik - ha nem bízunk egymásban, akkor nem számít érvekkel meggyőzni, nem fog menni.

A bizalom kiépítése azonban sok türelmet és időt igényel az orvosok részéről. A szülészeknek van?

Nincs időnk. Amikor egy orvosnak tizenöt betege van Svédországban munkaidőben, akkor is elmondja unokáinak, hogy mennyi munkát végzett. Az az idő, amelyet az emberekkel való foglalkozásra szántak, teljesen más, mint a miénk.

Az orvosok nem tudnak kommunikálni a betegekkel, akik gyakran fordulnak közösségi hálózatokhoz vagy nem szakszerű cikkekhez.?

Ez része a nagy témáknak. Elégedetlenek, nemcsak az egészségügyben, hanem más területeken is, általában a szociális hálózatokon valósítják meg őket. Azt mondjuk, hogy egy elégedett beteg egy barátot hoz az orvoshoz. Elégedetlenül húszat elbátortalanít.

Tehet valamit ellene?

Valószínűleg teljesen védtelenek vagyunk ezekben a kérdésekben. A közösségi hálózatok jelenségével szembeni védekezéssel és az elégedetlenség terjedésével valószínűleg az egész világ foglalkozik. Az internet az emberekre is pozitívan hat, de kinek van ideje elolvasni az ott fellelhető hosszú, bonyolult, professzionális cikkeket? Három vulgáris szó mindig nagyobb érdeklődést vált ki.

A szülészet és a sikítás témája a trebišovi kórház tragédiájával egészült ki Zuzana Límová filmje körül. A fertőtlenítésben áztatott anyag meggyulladt az anya alatt.

Ha valamilyen tragédia történik ma, még a földgömb másik végén is, megtudjuk. Most Szlovákiában történt. Nem akarom megkönnyíteni. Kidolgozták azokat az intézkedéseket, amelyeket minden típusú műveletre, tehát a császármetszésre is alkalmaznak, és elméletileg semmi sem történhet, ha betartják őket. Minden emberi cselekedetben azonban tragédiákat talál. A repülésben is, amely statisztikailag a legbiztonságosabb szállítási mód. A közelmúltban röntgenfelvételt ejtettek egy beteg számára Csehországban. Harminc éve nem történt meg, és hirtelen fellendült. Ezek kiszámíthatatlan dolgok. Mindig meg kell vizsgálni őket, de azok az intézkedések, amelyeket baleseti helyzetek esetén megteszünk, más valószínűtlen helyzetekre nem feltétlenül érvényesek.

Milyen változásokat tapasztalt a szülészetben karrierje több mint húsz éve alatt?

Egy dolog negatívan változott, ez a kórlap vastagsága. Míg egykor mondjuk 10 grammot nyomott, ma 150 grammot nyom. Hatalmas mennyiségű papírgép van ma. Hozzátették őket hozzánk és a nővérekhez. Nyilvánvaló bürokrácia volt. Azt hittük, nem fogunk élni, hogy meglássuk. Már nem szolgálja a célját. De mások jobbra változtak. És sokkal jobb. Amikor elkezdtem, vitorláink is voltak, és a férjem nem volt a szülőszobában.

Egyébként a férfi jelenléte a szülés során segíti a nőket?

A nőben nő a félelem, amikor a kórház előtt elbúcsúzik egy férfitól, és ismeretlen környezetbe kerül. Ha a partnerek egyetértenek és mindkettőnek megfelel, akkor az jó dolog.

Nem az a helyzet, hogy egy férfi kritikus helyzetben problémákat okoz Önnek?

Igen, olyan történetek történtek, hogy leesett, eltört az orra, elvérzett. De ritkán fordulnak elő.

A szülés gondozása vagy biztonsága megváltozott?

Ezt megemlítem az otthonszülések példájával. Ez a téma azért merülhetett fel, mert a születéseket intézményesítették, szülési kórházakba költöztették. Ez olyan magas szintre hozta a biztonságot, hogy szerencsére a nők most már kezelni tudják érzéseiket és benyomásaikat. Mind a nők, mind az újszülöttek szövődményei drámaian olyan alacsony szintre csökkentek, hogy a szülés komplikációitól való félelem megszűnt. Az otthoni szüléshez való visszatérés azonban azonnal visszavezetne néhány bonyodalmat. Az otthoni születés kockázata számomra nagyon elfogadhatatlan, és senkinek sem ajánlom ezt a szerencsejátékot.

Szülészorvosainkat - és ezt a dokumentumfilm is megmutatta - azzal vádolják, hogy gyakran vágják le a nőket, és később halál nélkül varrják őket.

Az epiziotómia, vagyis a bemetszés az egyik bemutatott téma. Amikor elkezdtem, azt tanították nekünk, hogy amikor elsőszülött vágást végez, éles, úgynevezett tiszta sebet fog csinálni. Ezután jobban meggyógyul varrással. Azt tanították nekünk, hogy ha nem is tennénk, akkor több repedés is görbe és a végbél megrepedésével fenyeget. Tehát arra késztettek bennünket. Ma már tudjuk, hogy ez nem így van. Célunk az epiziotómiák számának csökkentése. Kezelésüket legalább helyi érzéstelenítésben kell elvégezni. A fájdalomcsillapításhoz való jog minden beteg alapvető joga.

Tehát a szülészek nem hentesek?

Még nem is hallottam róla, hogy valaki így hívott volna minket. Minden orvosnak meg kell kedvelnie a szakmáját. És a miénk gyönyörű, bár kihívást jelent. Bonyodalmakat és problémákat fog tapasztalni, ugyanakkor az élet születésének csodája évek múlva sem hagy hidegen.