Húsz koronát mutatott be az orvosoknak. Elkezdte átalakítani a kórházakat. A mai napig több politikus ijesztgeti vele a betegeket. Zajac Rudolf.

mondta hogy

Dzurinda második kormányának idején Rudolf Zajac (60) volt az egészségügyi miniszter, akit az Orosz Szövetség új állampolgárként jelölt ki. Számos reformot vezetett be - az orvoslátogatásokért és a kórházi tartózkodásért felszámította a biztosító társaságokat és néhány kórházat. Ma a cseh pénzügyminiszter tanácsadója és az OKS Programtanácsának elnöke.

Ön egy exminiszter, aki annak ellenére, hogy sokáig nem volt politikában, sokak számára még mindig fél. Még ezek után az évek után is megemlítik Zajac reformját, amiért még mindig nem vagy népszerű. Milyen Érzés?

"Önállóan léptem be a politikába az Új Polgár Szövetség támogatásával. Meg akartam valósítani azokat a változásokat, amelyeket Peter Pažitný és én készítettünk. Kiadtuk a Kék könyvet, ahol minden meg volt változtatva az egészségügyben. Ezután a Fehér Könyv, ahol azt írták, hogy melyik törvényben mit kell megváltoztatni. A változások mindenkit érintettek. Alábecsültük azonban a populisták képességét az emberek megijesztésére. 2003-ban, amikor a csődbe jutott Perspektíva biztosító társaság után meg akartuk fizetni a gyógyszertárakat, a gyógyszerészek sztrájkot kezdtek. "

Az általad bevezetett díjak szintén nem voltak népszerűek.

"Víz volt a malom számára az akkor ígéretes politikus, Robert Fico számára. 20 és 50 koronáért képes volt megteremteni a gyűlölet és az ellenségeskedés légkörét, amely a mai napig virágzik. "

És milyen érzés gyűlölni ennyi év után?

"Jó. A reform során 238 000 szót írtunk a törvényekbe. Ezek továbbra is érvényesek. Mind Robert Fico kormánya, mind ez a kormány körülbelül 500 szót tett oda. Nem vagyok biztos benne, hogy ők voltak a legésszerűbbek. "

Ivan Uhliarik miniszter sok mindent megtesz, amit Ön javasolt. Át akarja alakítani a kórházakat, és tesz néhány lépést a gyógyszertárakban. Jól csinálja?

"Mindenképpen jobban jár, mint az előző két miniszter."

De ez nem a válasz.

"Kínosan lassan és meggondolatlanul teszi. Uhliarik miniszternek be kell fejeznie a kórházak átalakítását, amelyet elkezdtünk. Legnagyobb koalíciós partnerünk azonban 2006-ban elutasította a választások előtti rajzfilmekben. "

Miért utasította el annak idején Nicholas Dzurinda?

"2006 februárja után, amikor a kormány szétesett, az összes koalíciós képviselő azt mondta, hogy nem akarnak 20 koronás díjakat. A kampányban visszavonták azt, amit négy éve végeztek. Nyilvánvalóan Dzurinda azt hitte, hogy sikeresebb lesz, amikor megáll. Valamint az átalakulás. Azok az adósságok, amelyek a kórházaknak most vannak, és amelyeket kölcsönökkel és stabilizálással kell eltávolítani, olyan adósságok, amelyek esetleg nem voltak ott. "

Azt mondtad, Uhliarik zavarban van és bunkó. Miben?

"Tizenötödik hónapig vagyunk kormányon, és csak azt tesszük, amit az első vagy a második hónapban meg kellett tenni. A minisztériumban vannak olyan emberek, akik tudják, mire van szükség (Uhliarik tanácsadója például Tomáš Szalay volt zajaci tanácsadó, szerkesztő megjegyzése). Bizonyos dolgokat teljesen feleslegesen végeznek, mert a törvényekben szerepelnek. Sok időt tölt a hatályos törvény módosításával, vagyis hogy az orvos beszedhet-e díjakat vagy sem, de ez már szerepel a törvényekben. "

Nincs azonban olyan kormányzati rendelet, amelynek ki kellene igazítania.

- Igen, de három hét múlva is megtörténhetett. A mai napig nincs meghatározott betegjogosultságunk. Vagyis mit fedezhet az egészségbiztosítás, és mit kell külön fizetnie. Törvényeket fogadnak el. Az Alkotmánybíróság is jóváhagyta őket, ami Fico nagy vereségét jelentette. A bíróság jóváhagyta a részvénytársaságok biztosítótársaságok nyereségét, valamint azt, hogy bizonyos díjak milyen mértékben vannak. Elég kiegészíteni a kormányrendeletet, ahol az lesz, hogy onkológiai betegségek esetén a beteg még koronát sem fizet, de banalitás esetén együttes részvételre van szükség. Nem azért, mert bántalmazni akarjuk a betegeket, hanem azért, mert pénzre van szükségünk akut rákra vagy életmentő gyógyszerekre. "

Ezt a koncepciót szem előtt tartotta, amíg miniszter volt.

"A törvény szerint létezik egy elsőbbségi csomag, ahol a beteg soha nem engedhet meg külön fizetni, és egy nem elsőbbségi csomag, ahol fizethet egy részét."

De még miniszterként sem működött.

"A 2004-ben elfogadott törvényeknek 2005 óta hatályban kellett lenniük. Körülbelül 7300 betegség esetén a betegnek nem volt fizetendő dolga, és a WHO által besorolt ​​tízezrekből mintegy 2500 betegségért néhányat fizetni lehetett. Ehhez előadási katalógusokra és listára volt szükségünk. Körülbelül egy évig készítettünk katalógusokat, ez bonyolult volt. Ezeket a Dzurinda-kormány 2006-ban fejezte be és hagyta jóvá. És mit tett először a zseniális Valentovic, amikor eljött, amikor még mindig térképpel sétált, ahol a minisztérium és a kormány van? Törölte őket.

Uhliarik miniszterként hozta új ötleteit?

"Nem tudok ilyenről. Az olyan új trendek, mint a nominális biztosítás, egyáltalán nem utalnak erre. Nem látok ebben sok potenciált olyan kormányként, amely jelentős változásokat ígért. De jobb miniszter, mint elődei. "

A kórházak átalakulnak. Amikor részvénybiztosító társaságokra váltott, azt mondta, hogy az előnye a jobb gazdálkodásuk lesz, mert saját pénzüket használják fel. Ma az Általános Egészségbiztosító Társaság vesztesége 120 millió euró. Mondhatni tévedett. A kórháznak nincs ugyanaz a sorsa?

"Általános ilyen állapotban, mert részvényese úgy döntött, hogy ilyen állapotba hozza. 2005-ben, amikor átalakult, nagyon jól kezelt portfólióval rendelkezett, megszabadult a behajthatatlan régi kötelezettségektől, és lehetősége nyílt az ellátás korszerűsítésére. Robert Fico döntött az állami kórházakból álló minimális hálózatról. Az árakról, amelyeket a biztosítótársaságoknak fizetniük kellett az állami kórházaknak. A tábornok rosszul vásárolt. Politikai nyomás nehezedett arra, hogy az egyik kórháznak ennyit fizessen, a másiknak pedig ennyit.

A tábornoknak ezért magánembernek kell lennie?

"Akkor egyszerűen rájöttünk. Mitől lesz a tábornok a legnagyobb? A kötvénytulajdonosok száma. Ha a magánbiztosító társaságok olyan nagyok lennének, mint amire számítottunk, akkor ma a Tábornok tizenhat tagja lesz, nevezetesen a kormány tagja. Mások zártkörűek lesznek, mert nagyon szép. De a magánbiztosító társaságok csak nagyon jól alkalmazkodtak a tábornok stratégiájához. Nem oldották meg a mammográfiára való várakozás problémáit, ami az akut ellátás korlátja. Nem oldották meg, hogy nincsenek megfelelő várólisták, de még ott is várnak, ahol nincsenek. Hatékonyabban alkalmazkodtak és irányítottak. Ahol általános veszteség van, tudják, hogyan kell profitot termelni, mert hatékonyabban és elfogadhatóbb áron vásárolnak. "

Hogyan lehet megoldani, ha a verseny nyilvánvalóan nem elég?

"A megoldás a verseny, ezért tisztességes versenyfeltételek szükségesek. Ezért az állam nem döntheti el, hogy csak az állami kórházak lesznek a minimális hálózat. Ami diszkriminál más szolgáltatókat.

Ha a tábornokot nézzük, mivel veszteségeket okoz, akkor nem ugyanaz lesz a kórházi várakozás?

"Akkor egyszerűen rájöttünk. És mit tettek eddig? Mind tömegesen, mind tömegesen létrehozták őket. Ezért 2001-ben azt javasoltuk, hogy legyenek részvénytársaságok, hogy a szokásos szabályokat kövessék. És hogyan fogunk bánni egy rosszul kezelő és adósságokat létrehozó céggel? A tulajdonosnak kell megoldania, akinek meg kell próbálnia javítani gazdálkodását, és az élet megoldja, ami csődbe vezetheti a céget. Az emberek szerint a csőd katasztrófa. De a csőd a menedzsment problémája, nem pedig a gépek és berendezések építése. Ha az egyetemi kórházak ugyanolyan termelékenységgel biztosítják az ellátást, mint ők, sokkal jobb megoldásokat kínálnak, mint a problémák elvárják. "

"Van egy megoldatlan problémánk az egészségügyben. Mindenhol máshol, ha egy egyetem akar valamit a kereskedelmi szférából, megveszi. Ezt villamos energiával, gázzal vagy vízzel teszi. Ha az orvosok elmennek gyakorolni, akkor ingyen megkapják, vagy az iskolának kell túlfizetnie. Magasabb költségei azoknak a tanszékeknek, ahol az iskola alkalmazottait a biztosító társaságok viselik - akkor paradoxonok vannak, hogy Pozsonyban 50 neurológus működik Trenčínben egy hasonló osztályon, közülük 8 és azonos teljesítményűek. Az egyetemi kórházak oktatási bázisokat képeznek, ahol az orvosoknak olyan eseteket kell látniuk, amelyeket ma még kórházba sem kell fektetni, ez így van. Dolgozniuk kell a betegekkel, de a megnövekedett költségeket valakinek kell fizetnie. Állítólag ezek egészségbiztosító társaságok a hozzájárulásomból? Ennek ellenére gyakorlati oktatásról van szó, amelyet az egyetemnek kell fizetnie. 2003-ban a Traubnerek nevetésével (Pavel Traubner akkoriban a Comenius Egyetem Orvostudományi Karának dékánja volt) bevezettünk egy alapot, ahol 500 millió korona állt rendelkezésre a gyakorlati képzés kifizetésére. Hol van ez az alap? Ahelyett, hogy fejlesztenénk, hogy tudjuk, mennyibe kerül az oktatás, pénz elúszik. És még mindig vannak ötven- és hatvanágyas neurológiáink.

Az oktatás az egyetlen probléma, amiért a kórházaknak félmilliárdos adóssága van?

"A másik a vásárlások alacsony hatékonysága. Ma mindenki visszautasítja, miért nem tartanak elektronikus árveréseket, miért vásárolják meg őket előre, miért vásárolják meg így vagy úgy. "

- Mert valakinek jó.

De ha nem kórházak kinek?

"Talán néhány ember a kórházakban. Nem tudom."

És mi lesz az osztályokkal és az ágyakkal?

„Még mindig van fölös ágyunk. Nem használjuk őket hatékonyan. A járóbeteg-szektorban továbbra is magas a látogatások száma. Amikor az átlag Európában évi nyolc-tíz, akkor tizenöt-tizenhét. Amikor a felesleges látogatások elkerülése érdekében marginális díjakat vezettünk be, valaki azt mondta, hogy ez a legnagyobb jobboldali fasizmus, és törölte azt. Tehát ismét nagy számú látogatásunk van. Vannak azonban olyan kórházaink is, amelyek hatékonyak és képesek pénzt keresni. ”

Hogyan lehetséges?

"Ezek például a kardióközpontok. Megfelelő árakat határoztak meg. A lehetséges szankcióktól való félelem miatt is. A készletgazdálkodás személyesen is felelős. Egy állami kórházban igazgatója csak adminisztrátor. Mi lesz ma egy rendezővel, aki 30 vagy 40 millió adósságot keres? Interjút ad a kkv-nak, hogy milyen rossz miniszter másnap, nem ő az igazgató, és így kialszik. És az összes igazgató mindig csak azt mondta, hogy adjon nekünk több pénzt. És miért? Mivel túlméretes kórházak vannak, és ha nincs elég betegük, akkor ki kell bocsátani őket. Amikor levágtuk a pénzügyeiket, elkezdték csökkenteni az ápolók fizetését. Mintha a fejükre esnének. Az egészségügyi ellátás ápolók nélkül nem fog működni. ”

Azt mondtad, hogy ha a kórházak így működnek, akkor csődbe mennek. Mi az Ön becslése arról, hogy hányan nem fogják túlélni?

"Mindenki életben marad. Vezetésük nem marad fenn. "

Tehát véleménye szerint egyetlen kórház sem fog eltűnni?

"Nem tudom. A kisebb kórházakkal lesz a legnagyobb probléma. Csak az a kérdés, hogy a kisebb kórházak megértik-e a szerepüket, és kialakul-e verseny. Vagy a nagy kórházak továbbra is meghatározó szerepet töltenek be, és megkövetelik, hogy az állam segítse őket. De vajon az Európai Unió egyike lesz-e, az már a második kérdés, mivel ez indokolatlan állami támogatás lenne.

Így el kell engedniük és meg kell zavarniuk az ágyakat?

"Nem hiszem. Többet kell felajánlaniuk a biztosítótársaságoknak ugyanazon az áron. Ez a betegekre is vonatkozni fog. A betegnek pénzt kell jelentenie a kórháznak, nem a kormánynak. Ez azt jelenti, hogy ha a betegek büntetésként abbahagyják a kórházba járást, ha nem gyakran váltják át őket és nem zaklatják őket, akkor nagy a remény, hogy az ilyen kórházak jól fognak járni. Ha a kórházban nincs elegendő beteg, hogyan kell túlélni? Csak azért?

Tehát véleménye szerint az átalakult kórházak vezetőinek nem szükséges elbocsátaniuk és megzavarniuk az osztályokat a túlélés érdekében?

"Nem tudom. Olyan minőségi kórházakban, amelyekről tudom, hogy itt vannak, ez nem fog megtörténni. Gyenge minőségben, ha nincs elegendő beteg, akkor ez megtörténhet. Az orvosok vagy elmennek, és ezt teljesen nonszensznek tartom, vagy elnyeli őket a járóbeteg-szektor. "

Hány rossz minőségű kórház van? Legtöbbjük van?

"Mást mondok. Az adósság összege a rendelkezésünkre álló forrásokhoz képest csak azt mutatja, hogy a kórházi szegmens annyit kapott, amennyit nem elég. Nézze csak meg Pozsonyot. Összevontam az összes kórházat egybe. De nem az adósságaik megszilárdítása, hanem a hatékonyság növelése érdekében. Mindegyikben vannak azonban sebészeti és egyéb osztályok. És ahelyett, hogy kórházat építenénk a Krásná hôrkára, Kramáre van, aki önmagában veszteség. Potočný igazgató ideje óta itt álmodozunk Rázsychról, 500 millió euróért. Kórház, ahol a terület 40 százaléka folyosó és előcsarnok lenne, ami hasonló a Besztercebányához. Vagyis kicsi szobák, nagy folyosók és gigantikus lépcsők. Körülbelül akkoriban azt gondolták, hogy a lépcsőn lehet a legjobban kezelni őket. És Rázsochi ez az álma sem Valentovičot, sem Rashit nem hagyta el, és ezt az álmot 99 százalékban Uhliarik miniszter is megsemmisítette. Ez egy példa arra, hogy egy modern kórházat ne építsenek. "

Nemrégiben a WikiLeaks portál táviratokat tett közzé, amelyek szerint a képviselőket megvesztegették az Ön törvényeinek meghozatalakor. A Penta csoportnak kétmillió koronát kellett fizetnie minden egyes szavazatért. Tudtál erről?

Még mindig vannak politikai ambíciói?

"Nem. Aki olyan intenzív időszakot él át a politikában, mint én, annak élete végéig tanulsága van, hogy már nem megy oda. "

Ez nem teljesen igaz, mert Ön az OKS programtanácsának a vezetője, amely a parlamentben van. Tehát nem jelenne meg a jelölten?

"Akkor jelenhetnék meg az OKS Most-Híd jelöltjénél, ha az összes megállapodás megkötése után kölcsönösen betartanák a megállapodásokat. Lehet, hogy alkalmam volt befejezni ezt a reformot, mert az OKS kormánypárt, amely nélkül a többség megszűnik a többség lenni, de mind a négy kormánypárt egyhangúlag azt mondta, hogy Rudolf Zajac soha. És az OKS foglalkozott vele. Az is tanulság volt számomra, hogy nem jó, ha itt politikai ambíciók vannak. Amikor egyszer vagy kétszer az újságokban szerepeltem, hogy egészségügyi miniszter lehetek, valaki elmondta, hány ember fél, és nem a betegekre gondolt így. Továbbra is az OKS programpárt elnöke vagyok, és itt tartom a legjobb pártnak. De már harmadik hónapja nem működök együtt az OKS-szel. Nem politikai, hanem személyes okokból. "

Ön is részt vett az adóreformban. Az OKS álláspontja pedig koalíciós kérdésnek tűnik. A kormány túléli?

"Ez a koalíció meggyőzött bennünket arról, hogy hatalomra kerülve kivezet a válságból és javítja a gazdaságot. Számos megoldás létezik. Mindig az állami fogyasztás csökkentéséről és a költségvetésről szóló további kérdésekről szól. Hirtelen az ellenkezője történik. A Konzervatív Intézet elemzése szerint 2006 és 2010 között a kormányzati kiadások 75 milliárd euróval nőttek. A szerencsétlen focipályáktól a meleg levegő csodálatos eladásáig. És amikor jön a kormány, amelynek egy része reformista, az első dolog az, hogy az adminisztráció egyszerűsítése helyett növeli az áfát. Jövedelmét pedig az önálló SZČO és a vállalkozók rovására akarja növelni. És obszcén módon is, hogy valójában csalók, akik így kijátszják a munkát. De ha vannak itt, akkor meg kell őriznem őket. Ehhez létezik a Társadalombiztosítási Ügynökség egészségbiztosító társasága. Az OKS álláspontja következetes, és Dostál képviselő elmondta, hogy az OKS még nagy problémák árán is elhatározta, hogy nem támogatja a díjak emelését. "

Azt mondtad, hogy jobboldali szavazó vagy, örülsz ennek a kormánynak?

"Minden bizonnyal a jó kormányzásból nőttem ki, a többiek pedig rosszak. Összehasonlíthatatlanul jobb kormány, mint az előző. És nem azért, mert szeretem vagy nem szeretem Ficát. Van mit csodálni Ficóban. Remekül képes ennyi választót megnyerni oldalán ennyi beteljesíthetetlen ígérettel. Veszélyes populista. "

Ha nem hasonlítjuk össze a Fico-kormánnyal, és nem értékeljük Iveta Radičová kormányát, akkor ez jó kormány?

"Össze kell hasonlítanom. Ha összehasonlítom a második Dzurinda-kormánnyal, akkor ez a fenntartói kormány. Ez nem egy reformkormány, amelynek világos elképzelése van mindarról, amit meg kell változtatni, hogy itt jobban élhessünk. Ez a kormány tisztességesebb, merészebb, őszintébb, mint az előző. Nagyra értékelem a miniszterelnök korrupcióellenes vádját. Szlovákia javulni fog e kormány után, de nem annyira, mint lehetne. Ennek a kormánynak nagyon alacsony a reformpotenciálja. Ez nagyon kevéssé javítja az állam és a közigazgatás működésének minőségét. Nem fog, vagy sok mindent meg fog tenni, amit meg kellett volna tennie. "

Ha egy mondatban jellemezhetné a politikusokat

Robert Fico.

- Sült galambok nagypéke.

Iveta Radičová.

- Valószínűleg jó egyetemi tanár.

Ivan Mikloš.

- Megtanulta, hogyan kell túl sokat megkóstolni.

Mikuláš Dzurinda.

- Ízelíti a hatalom ízét.

Richard Sulík.

- De nem sokat tudok arról, hogy nem Oroszország nyomdokaiba lép-e.

Ivan Gašparovič.

Ivan Uhliarik.

Veronika Folentová Eugen Korda a SME napilapban jelent meg 2011. szeptember 26-án.