Szlovák egészségügy? Mintha az afrikai Kongóba érkeznék. A tisztviselők kenőpénzt kérnek, néha írástudatlannak találom az idegenforgalmat - mondja egy interjúban egy indiai üzletember.

orvosok

2011. november 7., 21:23 Karol Sudor

A szlovák egészségügyi rendszer számomra úgy tűnik, mintha Afrika-Kongóba érkeztem volna. A szlovák tisztviselők vesztegetést kérnek, a turizmusban néha írástudatlannak érzed magad - mondja egy szlovákiai indiai üzletember a SME.sk nyílt interjújában.

India őrült ellentétek országa számunkra. Fiatalon nem lepődtek meg a kulturális különbségeken, miután Prágába érkeztek?

Nagy változás volt, de Csehszlovákiát ismerték Indiában, ezért nem olyan országba mentem, amiről semmit sem tudnék. Öt ország közül választhattam, ahova elmehettem tanulni, köztük Németország. Én Prágát választottam, miközben minden bizonnyal nagy szerepet játszott az a tény, hogy Csehszlovákia népszerű volt hazánkban.

Ok?

Az Ön országából érkező mérnökök és más szakértők a szocializmus alatt szociális üzemekbe jártak, ott építkeztek, felszereléseket, gépeket szállítottak. A Jawa márka valószínűleg mindenki számára ismerős volt, éppúgy, mint a mezőgazdaságban mindenki ismerte a Zetor traktort. Nem is tudom, hogy akkor más traktorunk is volt ott. Valójában elmondható, hogy Csehszlovákia ugyanolyan ismert volt ott, mint Anglia, amelynek egykor India volt a gyarmata. Egyébként Indiában általában olyan söröket forgalmaznak, mint Plzeň és Krušovice.

Indiában ismerik Dubčeket, Husákot és Ján Husokat

Ön a forradalom idején jött hozzánk, amikor a szocializmus leesett. Nagy változás?

Egyáltalán nem, mert India viszonylag ellenséges volt és ma is Amerikával és Nyugat-Európával szemben. A szocialista országokat pozitívan fogták fel. Ennek volt értelme, mivel Indiában a szocialista utat jól ismerték. Az emberek értetlenül álltak, hogy a kommunistáknak szilárd társadalmi menetrendjük van, ami nem vonzhatja az indiai szegénységet.

Végül is Indira Gandhi Csehszlovákiában is járt.

Nemcsak ő, hanem több kiváló politikusunk is volt. Nem szeretted itt az oroszokat, mi nem az amerikaiakat. Lehet, hogy meglepődik, de Alexander Dubček rendkívül népszerű volt Indiában, még Gustav Husák sem. Vagy Ján Hus is.

Kérem?

Természetesen megtudtuk Husról és arról, hogy az általános iskolában elégették, néhány mesében is megemlítette. Az indiai csehszlovákok hitele ma is magas.

Mezőgazdasági családból származik. Mik voltak a szüleid?

Apám tanár volt, egyetemen tanított, a három testvér közül, ő volt az egyetlen, aki ténylegesen végzett, és tizenöt évig rektor volt. Anya otthon volt, gondozta a családot, így hagyomány volt.

A pozitív diszkrimináció működik - a legalacsonyabb kaszt kvótákkal rendelkezik

Indiában kasztrendszer működik. Hol voltál benne?

Négy fő kasztunk van, a legmagasabb - brahmanában voltunk. Elvileg azonban gazdák voltunk, őseink főleg a földdel dolgoztak.

A feminizmus még nem hatolt beléd? Még mindig magától értetődik, hogy a férfiak adnak pénzt, míg a nőknek kell ellátniuk a háztartást?

Ez lassan változik, főleg a fiatalabb generáció esetében. Ma a nők is gyakran dolgoznak, nemcsak otthon, hanem Európában is. Sok utazás folyik az oktatásért, a fiatalok kezdik megérteni, hogy csak így lehet jobb életet elérni.

Hosszú patriarchátusi időszak után azonban az idősebb generáció ellenáll egy ilyen változásnak, nem?

Ha hol. A falvakban rosszabb, az emberek ragaszkodnak a régi hagyományokhoz, az emberek modernebbek a városokban. Ennek ellenére India a 14. században nem volt annyira konzervatív, de az iszlám hatására megváltozott. Ezt a kulturális nyomást nehéz volt ellenállni. Az angolok gyarmati uralma alatt azonban sok minden megváltozott, és a jelenlegi szabadság is, amely több mint 60 éve tart.

Ahogy az indiánok ma észlelik az angolokat?

Az angolok elég sokat tettek hazánkban, különösen az infrastruktúra és az iskolák építésében. Utálom ezt mondani, de segítségük nélkül ez a mai napig nem működhetett, mivel az átlag indián egyszerűen nem rendelkezett genetikai kapacitással a nyugatról érkező emberek számára. Ebben nagyon sokat tanítottak nekünk.

Ha valaki az alsó kaszt szegénységébe születik, van esélye arra, hogy a legmagasabb szintre lépjen?

Ma igen, ez gyakorlatilag lehetetlen volt. A legalacsonyabb kaszt megfelelt annak, amit Szlovákiában a roma településekről tud. A legrosszabb munkát végezték, megtisztították a WC-ket, éppen azt, amit senki más nem akart. Ahogy a szlovákiai romákat a perifériára szorították, falvakon és városokon kívül is éltek. Ma pozitív diszkrimináció tapasztalható egy demokráciában. Például a parlamentben és a politikai pártokon belül a mandátumok 28 százaléka a legalacsonyabb kaszt számára van fenntartva. Ezért egyetlen párt sem hagyhatja figyelmen kívül. Személy szerint India legnagyobb államából származom, 260 millió ember él benne, India lakosságának több mint egynegyede. Kormányának feje a legalacsonyabb kasztból származik, a nemzeti parlament elnöke Delhiben is.

Szlovák egészségügy? Mintha az afrikai kongóba jöttem volna

Milyen kis indiai gyerekek játszanak?

Mint a nyugati gyerekek. Az angolok egyik pozitívuma az volt, hogy gyakorlatilag minden faluban vagy apró városban építettek parkokat. Mindent az európai színvonalra állítottak. Látni az indiai gyerekeket, akik a homokozóban vagy modern játékokkal játszanak, semmi különös.

Itt nem merek egyetérteni, mivel sok ottani gyerek egyáltalán nem ismeri a gyermekkort. Másrészt tudják, mi is a gyermekmunka, vagyis már kicsi koruktól kezdve a kemény munka.

Ez igaz, de a középosztályról beszéltem. Ugyanakkor Indiában is nagy a szegénység, és ott minden másképp van, az ötéves gyerekeknek általában áruk vagy szolgáltatások értékesítésével kell pénzt keresniük. Az egyik, legkisebb indiai réteg hihetetlenül gazdag, köztük olyanok is, akik képesek - átvitt értelemben - egész Európát megvásárolni. 10 százalékuk azonban lehetséges. Ezután következik a középosztály, amelynek megvannak az alapvető dolgai - lakás, munka, kis autó. A többiek azonban hihetetlen szegénységben élnek. Ezek az emberek a mezőgazdaságban, a szakterületükön dolgoznak, alacsony az életszínvonaluk, a szülők legfeljebb a magániskolákban engedhetik meg a gyerekeknek, hogy tanuljanak. Az egyetemeket nem fenyegeti az a veszély, hogy fizetnek értük. Sajnos nem keresnek annyit, hogy megengedhessék maguknak. Kivételt csak a legalacsonyabb kaszt kötelező kvótái engednek meg. Ezek az egyetemekre is vonatkoznak.

Milyen magas a munkanélküliség?

Körülbelül 60 százalék. Ugyanakkor kétféle munkanélküli van - az egyik csoportnak van munkája, de mivel a mezőgazdaság, amely kemény szendvics, munkanélkülinek hívják magukat. Az államigazgatásban dolgozó személyt általában foglalkoztatottnak tekintik. A globalizáció következtében először a munkanélküliség csökkent, de a válság ismét elmélyítette.

Mennyit keresnek a közszolgálatban?

Nagyon jó ott, ha valakinek jó munkája van, havi ezer eurót keres. Az indiai kormány azonban különösen a tanárokat és az orvosokat részesíti előnyben, mert ezeket a szakmákat tartja a legfontosabbnak. Egy ilyen egyetemi tanárnak kétezer eurója van, ami hihetetlen jövedelem az ottani árakat figyelembe véve. Szlovákiához képest az étel triviális.

Egy indiai orvos többet keres, mint egy szlovák?

Egyértelműen. Nem akarok kritizálni, de szlovák állampolgár vagyok, és amikor szlovák orvoshoz vagy kórházhoz jövök, olyan, mintha afrikai kongóba jöttem volna.

De nem.

A kórházak személyzetének, rendszerének vagy felszerelésének minősége, szolgáltatása, hajlandósága az indiánokhoz képest rosszabb szinten van. De hogy ne vegyem úgy, hogy csak kritizálok, Indiában sokkal magasabb a korrupció. Ugyanakkor nyíltan el kell mondanom, hogy az egészségügyi helyzet ma rosszabb Szlovákiában, mint amikor évekkel ezelőtt idejöttem.

A korrupció nálunk is előfordul, és nemcsak az egészségügyben, hanem a társadalom problémája is.

Szlovákiát azonban nem ragadja el Indiában a korrupció. Ott megvesztegetést is kell fizetnie, hogy egyáltalán munkát szerezzen. Ha zsaru vagy az egyik városban, és másikba akarsz menni dolgozni, mert elköltöztél, fizetned kell. A bátyám egy állami vállalkozás mérnöke. Amikor egy másik körzetbe akart menni dolgozni, hatalmas összeget kellett fizetnie a főnökének. Szisztematikusan ott van beágyazva.

Gandhi mint angol ügynök?

Hogyan érzékelik ma az indiánok Gandhit? Egyrészt szimpátiát ébreszt a világban aszkéta élete és békés ellenállása iránt, másrészt olvastam valahol, hogy sok embernek meg kellett dolgoznia ezt a képet.

Az igazság az, hogy Indiában is másképp tekintenek rájuk. Sokkal ismertebb és népszerűbb a világon, mint Indiában. Amikor Csehszlovákiába kerültem, azt tapasztaltam, hogy az itteni emberek jobban felismerik, mint mi otthon. Indiában sokan azt gondolják, hogy közvetlenül az angolok helyezték el és importálták. Talán szerepet játszik az a tény, hogy Gandhi Angliában tanult.

Mintha az ügynökük lett volna?

Pontosan. Hogy az ellenállása valójában póz volt. És ez a hozzáállás sokak számára a mai napig fennáll.

Vannak szlovákok, akik azt kiabálják a helyi romákkal, hogy térjenek vissza Indiába. Úgy nézel ki, mint egy tipikus indián, úgyhogy nem lepődnék meg, ha tévednél romának. Problémái voltak az eredetével kapcsolatban?

Valamikor, nem ma, már nem találkozom rasszizmussal. A problémák kezdetben voltak, mivel az itt kommunista-zárt állapotban élő embereknek gyakorlatilag semmilyen információjuk nem volt. Általában előfordult, hogy a taxis megkérdezte tőlem, hogy honnan vagyok, és amikor azt mondtam, hogy Indiából, azt válaszolta, hogy a földben, a fák alatt és a kígyók vagy bogarak között élünk. Mivel az emberek manapság a világot járják, és van internet, az emberek meggondolták magukat. Régen bűzlöttünk néhány csehszlováktól, ahogy manapság a csehektől vagy a szlovákoktól.

A szlovák tisztviselők vesztegetést kérnek

Valószínűleg ismeri a szlovák bevándorlási politikát. Hogyan tekintenek hatóságaink a velünk üzletet folytató indiánra?

Szörnyű ebben, örök problémáink vannak a tisztviselőkkel az értelmetlenségek miatt. Nem érdekli őket, hogy 2004 óta szlovák állampolgár vagyok, hogy Indiából pénzt hozok ide a turistáknak köszönhetően. És bár nem szeretem ezt mondani, a szlovák hatóságoknál is korrupció tapasztalható.

Nem mondtál semmi újat.

De nem vagyunk hajlandók adni nekik ezeket a megvesztegetéseket.

Ön személyesen találkozott azzal, hogy tisztviselőnk közvetlenül pénzt kért tőled?

Igen, gyakran. Amikor néhány tisztviselő meglát egy idegent, azonnal érzi, hogy megengedheti magának a megvesztegetést. Itt még mindig sokan úgy érzik, hogy egy indiai üzletember olyan, mint egy menekült, akinek mindent megengedhetnek magának.

Mondok egy példát - egy gazdag indián, akinek milliárdos forgalma van, üzletet akart folytatni Szlovákiában. Az indiai szlovák nagykövetség olyan hülyeségeket kezdett tőle kérni, hogy elvesztette az étvágyát. Az az állam, ahonnan nem is érzi a vágyat, hogy vízumot adjon ki egy szilárd kereskedőnek, minden normális vállalkozót demotivál. Ismerek olyan eseteket, amikor az indiai vállalkozók kanadai, angol és amerikai vízummal rendelkeztek, csak Szlovákia akart a legbölcsebb lenni, és nem adott nekik semmit. Ha valaki adót fizet, van egy nagy úr Indiában. Itt Szlovákiában a tisztviselők felülről nézik őket.

A hús önmagában nem tilos

Az az elképzelésünk van, hogy egy tipikus indián hindu, vegetáriánus, egy nő festett pontra vár a homlokán. Ez rossz?

Torz, bár a hinduk körülbelül 75 százalékosak. A hús mint olyan azonban nem tiltott, de mivel hagyományosan mezőgazdasági ország vagyunk, inkább a növényeket - a zöldségeket és a gyümölcsöket - részesítjük előnyben. Azonban olyan kis állatokat fogyasztanak, mint a bárány, a kecske, a juh, a hal és hasonlók. Nem csak sertéshúst és nagy állati húst eszünk. Tehát nem fanatizmus. A homlokon lévő pontot szimbólumként adják meg, hogy biztosítsák és jelezzék a szép, színes és boldog életet. Például egy özvegy valószínűleg nem festi ezt a pontot. A ruhákból megtudhat valamit - az özvegyek fehér ruhát, míg élénk színű ruhát viselnek.

Önnek indiai éttermei vannak. Ha azonban kínai, indiai, japán, olasz, görög vagy bármelyik étterembe látogat, az ételek inkább az eredeti paródiáinak hangzanak el, ami annak a ténynek köszönhető, hogy a szakácsok gyakran nem használnak eredeti alapanyagokat. Hiszen valószínűleg csak Szlovákiában találkozhat bryndza és kolbászos pizzával.

Elsőként indiai éttermem volt Szlovákiában, ma Pozsonyban csak három van. Az első dolgom az volt, hogy idehoztam egy képzett és profi szakácsokat egyenesen Indiából, akiknek már volt tapasztalata.

Nem sokat segítenek, ha nincs Indiából származó alapanyag.

De van. Egyrészt Indiából megrendelhetők, másrészt Bécsben könnyen beszerezhetők. Hidd el, hogy a rizs és az összes fűszer is valóban Indiából származik. A hipermarketből nem talál nálunk rendes rizst. Még őszinte tandoor sütőben is sütünk indiai kenyeret, amelynek a falain fűszerek vannak. Szagaik így behatolnak a kenyérbe. Végül is, ha befejezzük, megmutatjuk a konyhában, hogyan működik mindez.

De a dunai étterem mellett indiai vállalkozást is vezet Auparkban. Azok az ismerősök, akik ettek benne, nem dicsérték túlságosan.

Az Auparkban azonban nem klasszikus éttermünk van, hanem gyorsétterem. A minőség nem lehet ugyanaz, mert mindenki gyorsan és olcsón akar ott enni. Ezeket a tényezőket kell figyelembe venni. Tíz évvel ezelőtt nyitottuk meg a gyorséttermet, azóta objektíven megemelték a költségeket, de az árakat nem tudjuk nagyon mozgatni. Logikus, hogy egy normál étterem és gyorsétterem különböző szintű szolgáltatásokat kínál.

Tabletták helyett kurkumát és gyömbért szedünk

Valahol olvastam, hogy a szlovákiai éttermeiben jelentősen csökkentenie kellett a curry fűszerét, mert embereink nem ettek túl sokat.

Muszáj volt, mert az európaiak nem szoktak ennyi csípős paprikához. Indiában több százféle étellel rendelkezünk, de bár a bryndza gombócokat országában nemzeti ételnek tekintik, hazánkban Ön nem választ egy ételt. Különböző típusú lencsék, rizs és zöldségek önmagukban jelentősen képviseltetik magukat, a házi kenyér mellett, amelyet lisztből, vízből és sóból készített palacsintaként ismernek fel, néha tojást is adnak hozzá. Ezeket minden nap megeszik, a szegények és a gazdagok étele. Talán hetente egyszer esznek húst.

Indiában nem találok steaket?

Aligha ismerik az emberek, ezért nem is eszik meg. Ha valami hasonlít rá, akkor zöldséges ételek, amelyeket olajon csomagolunk és sütünk.

Állítólag sokáig pácolod a húst, mert állítólag minden rosszat kihúz belőle.

Pontosan, mert amikor azt veszed, amit ma az állatok etetnek, tudod, mi van abban a húsban. A fűszerek és a citromlé kiküszöbölik a vegyszert. A kurkuma alapján legalább 24 órán át pácoljuk. Összesen talán 50-60 féle fűszert használunk.

Végül is, mindenhova beteszed a kurkuma.

Igen, mert ez a fő fűszer. Olyan, mint a sód. Évezredeken keresztül teszteltük, sőt gyógyszerként is használjuk. Ha betegek vagyunk, ha lázas állapotunk van, akkor a kurkuma helyett a paracetamolt tartalmazó gyógyszerek helyett részesülünk előnyben. Határozottan jobb, mint a kémia. Ha valaki eltöri a karját, akkor kurkuma csempéket alkalmazunk rá. Csökkenti a fájdalmat, megszünteti a lázat, tisztítja a vérsejteket és rákellenes hatású. Emellett azonban széles körben használják a koriandert is. Minden fűszernek megvan a jelentése. Szlovákiában hozzászokott ahhoz, hogy minden aprósággal orvoshoz forduljon, és vegyszereket szedjen, amelyek károsak a vesére és a májra, fűszerekkel kezelünk.

Úgy érted, hogy soha nem vittél magunkkal tablettát?

Rendszeresen ellenőrizzük az orvosokat, és igen, előfordult, hogy bevettem néhány tablettát. Kiemelten kezeljük a gyömbért és a mézet. Levet szed a gyömbérből, mézet tesz bele, meg issza, és lehetetlen, hogy télen influenzát kapjon. Szlovákiában sem szabadultunk meg ettől a szokástól.

Még a kisgyerekek is szoktak harapni

Mi van az olajjal? Olajbogyó?

Továbbá, de Indiában a repcét gyakrabban használják.

Azt fogja mondani, hogy a csípős egészséges.

Ez. Ha túl sok cukrot tartalmazó édes ételt eszel, ennek éppen ellenkező hatása van - pozitív. Aki sok chili, annak javát szolgálja az agya, a pajzsmirigy és más szervek.

A csípős paprikánk tehát nem lephet meg.

Ezek semmi sem az étkezésünk ellen. (Nevetés) Azt is mondják, hogy a magyar konyha éles, de hidd el, Indiához képest ez csak egy főzet.

Már harapsz kisgyerekeket?

Természetesen megszokták. Zöldeket általában otthon is eszünk, vagyis nem étvágyként, hanem külön-külön. Paradox módon a gyerekeim már nem nagyon szeretik, mégis Európában nőnek fel.

Említette, hogy turistákat hoz Indiából hozzánk. A Nyugat nem vonzóbb számukra?

Szlovákia érdekes számukra, mert viszonylag olcsó, és például remek természetet és havas hegyeket kínál. Az Indom utazási irodák nagy mennyiségű nászútot kínálnak Európának, kár, hogy nem használja. Sok indiánom volt már itt, és ha jól mondom, nem láttak nagy különbséget Ausztria és Szlovákia között. A fő probléma az infrastruktúra, ezért továbbra is küzdünk azzal, hogy Prágába repülnek, és Csehországot választják, nem pedig Ausztriát vagy Svájcot. A szlovák tisztviselőknek, a minisztériumoknak és általában a lakosságnak is meg kellene változtatniuk szemléletüket. Néha úgy érzem, hogy a szlovákok írástudatlanok az idegenforgalom területén.

Az interjút engedélyezték, Sanjay Kumar Rai semmit sem változtatott az átiratban.