Az amerikai és a francia hadseregnél dolgozott, és új módszert fedezett fel a betegség kimutatására. HRABOVSKÁ ANNA biokémikus és gyógyszerész.

Dolgozott az Egyesült Államok és a francia hadseregnél, és új módszert is felfedezett a betegség kimutatására a betegeknél. Ezek a vizsgálatok két enzimet ötvöznek, és egyiket sem ismerjük megfelelően. HRABOVSKÁ ANNA biokémikus és gyógyszerész.

Az amerikai katonai kutatásokon dolgozott. Egyáltalán beszélhet róla?

"Ha valamit tesz az amerikai hadsereg érdekében, van néhány dolog, amit nem szabad mondania. És vannak dolgok, amelyeket természetesen közzétesznek.

A kutatásnak, akár katonai, akár más szervezetek számára, az eredmények egy része megvan abban, hogy maga is hozzájárul a kutatáshoz, majd egy másik részről nem szabad beszélni.

De még a közzétett eredmények mellett sem szabad róluk beszélni, amíg közzéteszi az eredményeket. Előfordulhat, hogy valamilyen más kutatócsoport korábban hozzájuk jön és közzéteszi az Ön számára. Mindig meg kell védenie az eredményeket, és nem szabad sokat beszélni róluk, mielőtt közzétenné őket. "

A katonai kutatás során a titoktartásról szóló kiegészítést írnak alá?

"Nem. Nincs aláírva szerződés. "

Tehát ez egy úri üzlet, és ha rossz vagy, megtalállak?

Hogyan szerez egy szlovák kutatást az amerikai hadsereg számára?

"Egy projekten dolgoztam egy professzorral, aki nagyon fontos volt a francia hadsereg kutatásában. És egy amerikai kollégával dolgozott, akihez később eljutottam.

A professzor egy ideig keresett valakit, aki megoldhat egy olyan projektet, amelyet jóváhagyott. Többé-kevésbé ez a professzor azt javasolta neki, hogy ismerjen valakit, aki ilyen tapasztalattal rendelkezik, és kezeskedett értem.

Megkereste, kicseréltünk néhány e-mailt, megnéztem, majd meghívtam, hogy szeretnék-e dolgozni a csapatában. "

Tehát egyetlen egyenruhás úr sem jött hozzád?

Féltél már valaha a kutatás során? Például gyakori, hogy a nukleáris fizikusok "eltűnnek" Iránban.

"Nem akarok néhány dologról beszélni. De igen, egyszer hasonló érzésem volt egy kínai konferencián. Ekkor tudtuk meg, hogy többen figyelnek minket. "

Kínában azonban turistává is válhat.

"Nem tudom, ha figyelembe vesszük Kínában az emberek számát, akkor is ugyanazok figyelnek-e rád. Végül beszéltek velünk, aztán nagyon barátságosak voltak. Ami azonban az Egyesült Államokban való tartózkodást illeti, nem. De féltem, mielőtt odamentem. Mert szeptember 11. után repültem, de ez a félelem más okból volt. "

Harci gáz

Elmondhatod, min dolgoztál akkor?

"Az egész tudományos kutatócsoport főleg az organofoszfát-mérgezés terápiájával és diagnosztikájával foglalkozik. Ezek valójában harci, ideggázok. Projektem a mérgezés génterápiájára összpontosított.

A háborús gázokkal mint olyanokkal azonban nem foglalkoztunk. A laboratóriumban elkészítettük az ilyen mérgezés modelljét. "

Hogyan működnek az ilyen háborús gázok?

"Az enzimek nagyon kis csoportjára összpontosítottunk. Valójában két enzimből áll, az úgynevezett kolinészterázokból. Az egyiket acetilkolin-észteráznak, a másikat butiril-kolin-észteráznak hívják.

Mindkettőnek nagyon fontos funkciója van az idegrendszer normális működése szempontjából. Ez vonatkozik a jelek átvitelére az agyban, valamint a jelek továbbítására a periféria különböző szerveire és sejtjeire, valamint az izmok beidegzésére, vagyis az agyból az izmokba történő továbbításra.

Ez a két enzim a szerves foszfátok célcsoportja. Amikor az embereket szerves foszfátoknak teszik ki, ezek az enzimek gátlódnak és ezt követően eliminálódnak. Hatalmas mérgező következményei vannak, és halálhoz vezethet. "

Tehát van egy harci gázunk, amely így működik. Hogyan védekezzünk ellene, amit megtudtál?

"Mutáns egereket használtunk a mérgezés célpontjának számító fehérje (enzim)" kivágására ". Már eltávolítottuk anélkül, hogy ezeket az egereket organofoszfátnak tennénk ki.

A nagy meglepetés az volt, hogy az egerek életben maradtak. Sokáig működött az a dogma, miszerint az élet ezen enzimek nélkül nem lehetséges. Nagyon megváltozott fenotípusuk volt (megfigyelhető megjelenés és az örökletes külső tulajdonságok és jellemzők összefoglalása - a szerk. Megjegyzés), de életben maradtak. Bár különös gondosságra szorultak, és nekünk tejjel kellett etetni őket. Felnőttkorukig azonban éltek.

A kutatás ötlete az volt, hogy miután ezt a fehérjét eltávolították, valahogyan ki kell cserélni. Vagy helyettesíthető acetilkolin-észterázzal, amely kulcsfontosságú az idegrendszer szempontjából, vagy más enzimmel, amelynek pontos funkciója még nem ismert.

Fogalmunk sincs, mit csinál pontosan a testben, de tudjuk, hogy képes megkötni ezeket az organofoszfátokat. Tehát amikor a testébe helyezi őket, kiveszi őket a vérből, ami csökkenti az organofoszfátok szintjét - erre épült az egész stratégia.

Ez a második enzim valóban megvédi az elsőt. "

Nem hangzik túl könnyűnek. De ez biztosítja, hogy a háborús gáz nem veszélyes?

"Igen. Megköti önmagához, így a toxicitás sokkal csökken. A butiril-kolinészteráznak azonban vannak olyan mutáns formái is, amelyek képesek lebontani a szerves foszfátot, és többé-kevésbé teljesen inaktiválják azt. "

És már használatban van?

"Természetesen. A kollégák már átálltak a génterápiáról a fehérterápiára, és a fehérjét (enzimet) "kémcsőben" készítették el. Eladják a testnek. A probléma azonban az, hogy nagy mennyiségekre és nagy fehérjetisztaságra van szükség.

Kicsit komikusan oldották meg. Készítettek egy transzgénikus kecskét, amely kiválasztotta a tejből a butirilkolinészterázt - te tulajdonképpen tejeled a kecskét, majd megtisztítod (azaz megtisztítod). "

Tehát a jövőben a katonák már nem vesznek fel gázálarcot, amikor harci gázzal támadnak, hanem beadják magukat?

- Már megvan az injekció. Ha harci gáznak van kitéve, mint például a szarin vagy a szoman, vannak olyan anyagok, amelyek röviddel az expozíció után felhasználva képesek újraaktiválni az enzimet, hogy eltávolítsák belőle a megkötött szerves foszfátot.

A probléma az, hogy valóban nagyon gyorsan kell cselekednie. Ezeket a tollakat minden katona magával viszi, és több alkatrészt tartalmaznak. Az enzimek reaktiválásának fő komponense az oxim. "

hrabovská

Hogyan lehet kimutatni a betegséget

Hogyan váltott át a katonai kutatásokról a civilekre?

"Ezek az enzimek fontosak az agyban, de ugyanolyan fontosak a periférián is. Különféle kóros folyamatokban vesznek részt, amelyek az izmok beidegzéséhez kapcsolódnak. "

Mi az?

"Van egy idegrostja, olyan idege, amely információt küld az izomnak. A helyet, az ízületet neuromuszkuláris plakknak nevezik. Az idegsejt jelet küld neked az izomsejt felé - ez az az információ, amely megmondja az izomnak, hogy mit és hogyan kell csinálni.

Ez a két enzim rombolja le a jelet, miután a hatás életbe lépett. Ha még mindig ott volt körülötted ez a jel. "

Szóval megrázok?

"Remegni fog, és egy pillanatig sem remeg. Az izom azt mondja, hogy van elég, és egyszerűen nem csinál semmit.

Emiatt ezek az enzimek fontosak. Azonban nagyon sok olyan betegség van, amely a neuromuszkuláris plakkhoz kapcsolódik. Különböző típusok léteznek. A megfelelő gyógyszeres terápia kiválasztásához pontosan tudnia kell, hogy milyen típusú betegségről van szó. Tudnod kell, mi okozza és annak lefolyása.

Ugyanis ha nem megfelelő gyógyszert használ, az több kárt okozhat, mint hasznot. Ha nem szenvedett a betegségben. Ezért fontos a helyes észlelés.

Jelenleg a betegek szűrése nagyon időigényes és költséges, sőt magukat a mutációkat is ellenőrizni kell. "

Ön azonban felfedezett egy ilyen kimutatási módszert.

"Párizsban meghívást kaptam egy olyan csoport munkájára, amely a neuromuszkuláris plakk patológiáival foglalkozott. Itt sikerült kifejlesztenünk egy új kimutatási módszert a veleszületett (veleszületett) miaszténikus szindróma egyik betegségére. Ezt a módszert klinikailag használják - a Pitié-Salpêtrière Paris speciális munkahelyein. Megkönnyítettük a munkát és az időt a betegek számára. "

Micsoda betegség?

"Ez egy betegség, amely a neuromuszkuláris plakk fehérjéinek mutációján alapul. És ez izomgyengeségben nyilvánul meg, az ember nem képes úgy irányítani az izmokat, ahogy kellene. "

A betegség azonnal vagy csak évek múlva nyilvánul meg?

"Ez általában az élet első hónapjaiban mutatkozik meg. Az első jelek a gyermekek nagyobb sírása, később az alacsonyabb mozgékonyság, csökken a szemhéj. Nagyon kevés diagnózis fordul elő ilyen két év alatt. Leginkább azelőtt. És felnőttkorban biztosan nem fog kitörni. "

Tehát van egy kisgyerekünk, aki néhány nem teljesen normális jelet mutat, és felfedezésének köszönhetően megtudhatjuk, hogyan kell bánni vele?

"Igen, mit kell használni. Mivel felfedezésünk alapján átvilágíthatja, hogy milyen típusú betegségről van szó. Az izomgyengeség alapján nagyjából besorolhatja, hogy valószínűleg ez vagy az a fajta betegség. De felfedezésünk alapján pontosan meghatározhatja, hogy milyen típusú, és orvosként gyorsabban reagálhat. "

Az enzimek, amelyekkel foglalkozik, problémákat okozhatnak az érzéstelenítésben is?

"Ez a helyzet a butirilkolin-észterázzal. A testben betöltött pontos funkciója azonban nem ismert. Ez egy enzim, amely ott van, és nem tudjuk, miért van ott. Még olyan mutánsok is vannak köztünk, akiknél ez a fehérje mutált - magasabb vagy alacsonyabb aktivitású.

Ha ennek a fehérjének nagyon alacsony aktivitása van, és szukcinil-kolint kapnak kontrollált légzés beadására altatásban, akkor elhúzódó apnoe alakulhat ki, képtelen spontán lélegezni. Ennek oka, hogy ez az enzim eltávolítja ezt az anyagot. És eltávolítása sokkal tovább tart.

Nagyon sok olyan anyag létezik, amelyeket a butirilkolin-észteráz lebont. Például kokain. Azonban nem gyakori, hogy a betegek hozzánk fordulnak és azt mondják, hogy elhúzódóan hatnak a kokainra. "

Valószínűleg ezt megértjük.

"Ha valaki mutáns, és természetesen nem tud róla, akkor előfordulhat például, hogy más gyógyszerként használt anyagok toxicitása megnő. Például közönséges aszpirin vagy acilpirin, amely szintén a butirilkolin-észteráz szubsztrátja. Ezért mérgezőbb lehet számodra, mint gondolnád.

Úgy tűnik, hogy ez az enzim sok mindenre nagy hatással van. Honnan lehet, hogy ilyen keveset tudunk róla?

"Az emberek ötven éve kutatják, és hihetetlen. Készítettünk még mutáns egereket is, amelyekkel kivágtuk a gént, és nem rendelkezünk ezzel a fehérjével. Szépek és jól vannak.

Igaz azonban, hogy ez az enzim a közelmúltban különböző patológiákkal társult. De ez nem annyira 100% -ban bizonyított, bár néhány eredmény arra utal. Összekapcsolódik például elhízással vagy más szív- és érrendszeri betegségekkel. Vagy az Alzheimer-kór progressziója. "

Van valami problémám, miért nem tudhatunk meg többet?

"Nagyon sok probléma van. Például a butirilkolin-észteráz esetében, mivel a funkció nem nyilvánvaló. Megszabadulsz az enzimtől, és minden rendben van. Amíg ki nem kerül egy anyagnak, amely annak szubsztrátja.

Ezért van egy elmélet, amely szerint ez az enzim valami "seprő" -hez hasonlít. Amikor mérgező anyagoknak van kitéve, a butirilkolin-észteráz jön, "megtisztítja" és megszabadul az anyagtól. Tehát védi a testet. "

A helyi érzéstelenítést a fogorvosnak is megkapja. Ott is lehetnek problémáink?

"Természetesen nem olyan nagy. A gyakran alkalmazott helyi érzéstelenítők a butirilkolin-észteráz szubsztrátjai. Az egyetlen dolog azonban, amely megtörténhet - ha mutáns vagy, az érzéstelenítés elhúzódó hatása lesz. Ez hosszabb ideig tart. "

Harci gázokban a katonának van injekciója, amelyet felhasználhat. Ebben az esetben van valami hasonló?

"Nem. De hasonló módon, mint a szerves foszfátmérgezés, meg lehet tenni a hiányzó enzimet a szervezetbe. "

Kik a mutánsok?

Többször említetted a mutáns kifejezést. Ami azt jelenti, hogy ki az?

"A mutáns például egy egér, amelyben kivágsz egy gént. Ha nem rendelkezik ezzel a génnel, a fehérjeszintézis nem következhet be ebből a génből. A gén azonban nem biztos, hogy hiányzik, de elegendő, ha megváltoztatják különböző tulajdonságú fehérje előállításához. Ez nem az, amit az emberek általában mutánsnak gondolnak. "

Tehát az emberek esetében ez azt jelenti, hogy van egy genetikai mutációm, amiről addig nem tudok, amíg meg nem jelenik.?

"Igen. És némelyik nem is fogja megtudni, amíg meg nem hal. "

Nem vagyunk mind ilyen mutánsok? Hogy egy normális ember csak kifejezés, de valójában nem létezik?

"Van egy olyan elmélet is, amely szerint mindannyian valóban mutánsok vagyunk."

Ahogy a saját kutatása folytatódik?

"Jelenleg az enzimek szerepét vizsgáljuk a szív- és érrendszerben. Nincs sok információ erről, sőt, valószínűleg vannak dogmák, amelyek előzetes eredményeink szerint tévesek.

És továbbra is együtt dolgozik francia és amerikai kollégákkal. Ez egy nagyobb egész része: különböző egerek mutáns formái vannak, amelyekből hiányoznak ezen enzimek különböző molekuláris formái. És figyeljük, hogy ez hogyan hat, és mit csinálnak valójában a testben. "

A civilizációnak jelenleg vannak olyan betegségei, amelyeket nem érintenek ezek az enzimek?

"A legfrissebb eredmények szerint stressz esetén e fehérje molekuláris formája megváltozik. Talán ez váltja ki az összes említett kórképet. De ez csak egy hipotézis, igazán nem tudom. "

Ez új kábítószert eredményezhet?

"Ezért haladunk ebben az irányban. Hisszük, hogy ha igazolni tudjuk az imént találtakat, akkor teljesen lehetséges, hogy a szív- és érrendszer farmakoterápiája kissé megváltozik. "

Tudomány Szlovákiában

Dolgozott az Egyesült Államokban, majd Franciaországban, a Cseh Köztársaságban. Most visszatért Szlovákiába. Összehasonlíthatja?

"Sajnos továbbra is igaz, hogy külföldön sokkal jobbak a kutatási feltételek. Nem akarom azonban általánosítani, és csak a tapasztalataimról beszélek, azokról a laboratóriumokról, amelyekben dolgoztam és amelyekkel együttműködtem.

Nem azonban a kutatócsoportok fizetéséről és anyagi támogatásáról beszélek, sokkal inkább magának a kutatásnak a támogatásáról. Külföldön egy tudós csak kutatással foglalkozik. Reggel kel, munkába megy, kutat és este hazamegy. Itt eláraszt bennünket a bürokrácia, nagyon sok más dolgot kell elvégeznünk, és akkor kevés időnk van magára a kutatásra. A külföldi szervezet kicsit más. "

Mit?

"Az Egyesült Államokban például vannak olyan részlegei, amelyek az ön számára a bürokráciával foglalkoznak. Mindegyikükre hozok egy példát az anyagok megrendelésére: ha valamire szükséged van, akkor megkeresi a terméket - mert a legjobban tudja, mire van szüksége. Áthelyezi a megrendelésekért felelős osztályra, és addig nem törődik vele, amíg az áru (általában másnap) nincs az asztalon.

Itt úgy működik, hogy meg kell keresni - ez normális -, de aztán megrendelésekkel foglalkozik, kapcsolatba lép a cégekkel és árajánlatokat kér, előkészíti az ajánlatokat, előkészíti a megrendeléseket és minden mást. Számos ilyen tevékenység létezik. Mindent maga csinál. "

Miért tértél vissza Szlovákiába?

"Akkor egyszerűen rájöttünk. Ez a második alkalom, hogy visszatértem Szlovákiába. Először nagy álmommal álltam elő, hogy itt tudományozom. Az Egyesült Államokba is nem azért távoztam, mert el akartam hagyni ezt a rendszert, hanem éhes voltam a tudásra. Szerettem volna megtanulni dolgokat, megtanulni, hogyan kell valódi kutatást végezni, és sajnos nem voltak feltételek.

De amikor visszatértem, elképzeltem, hogyan változhatnak itt a dolgok. Rövid idő után azonban újra elmentem. Azt hiszem, kissé csalódtam.

Második franciaországi tartózkodásom alatt nem is gondoltam a visszatérésre. De hagytam magam beszélni a jelenlegi dékánhelyettesekkel és dékánokkal, akik nagyon jó feltételeket kínáltak nekem, és gondoltam megpróbálom. "

És te megpróbálod?

"Nem változtattam a kutatáson, a kutatásnak csak egy részét vittem át Franciaországból Szlovákiába. Azonban a legkönnyebb összepakolni és laboratóriumba menni, ami jól bevált, rengeteg pénze van, és reggeltől estig ott tudományozol.

Kevesen hajlandók azonban visszatérni a rosszabb körülmények közé, és megpróbálni felépíteni valamit. Úgy gondolom, hogy nagy az emberekben rejlő lehetőségek, a tudás, és ezeket meg kell ragadni, mielőtt mindenki más elől menekülne előlünk. "

Néha előfordul, hogy a katonaságból valaki hozzád jön konferenciákon, és javasolja, hogy térj vissza?

"Akkor egyszerűen rájöttünk. Meggyőznek. "

A laikus ötlete az, hogy más lehetőségei is lehetnek a katonai kutatásban.

"Ami a kutatási pénzt illeti, ez biztosan nem jelent problémát. De szeretem a kihívásokat, és ez most nagyon jó kihívás. De nem mondhatom, hogy 100% -ban visszautasítottam. Mondtam nekik, hogy pillanatnyilag nem érdekel. "

Hogyan nézne ki abban a pillanatban, amikor azt gondolja, hogy elégedett a robotjával, és mit ért el?

"Az elégedettség valószínűleg az, amikor visszanézek, és azt mondom magamban, hogy valami maradt mögöttem. Valami, ami a társadalom javát szolgálja.

Nagyon örülnék, ha tudnék építeni egy természettudományi iskolát Szlovákiában, és támogatni tudnám azokat az embereket, akik igazán ügyesek. Most vannak ilyen hallgatóim. És ha sikerülne olyan laboratóriumot építeni, amely életképes lenne. "

Ezért hazánkban világszínvonalú kutatást lehet végezni?

Miért nincs annyi szó róla?

"Nem mindenki menekül el, hogy közzétegye az eredményeit. Nagyon sok tudós végez tudományt, mert élvezik, fontos számukra, és tudományos fórumokon publikálnak. De nem kell megjelenniük. "

És ez nem segítene rajtuk? Például abban, hogy cégünk megtudja, mi van itt a legjobb tudósok között?

"Akkor egyszerűen rájöttünk. Mert sok ember szkeptikus lesz, és nem bízik benne. Másoknak dicsérniük kell. Ezért nemrégiben jóváhagytam a média érdeklődését a szlovák tudomány iránt és az elért eredmények iránt. "