emberi

A világhírű szövettani és embriológiai professzor, Jan Evangelista Jirásek Pozsonyba látogatott a Szlovák Orvostudományi Egyetem rektorának vendégeként. Az emberi embriológia területén az egyik legtöbbet idézett szerző és az embriófotózás világelső vezetője az Ember születése előtt témában tartott előadásokat. Ez az orvos és tudós, a fejlődési rendellenességekkel rendelkező gyümölcsök lenyűgöző, de rémisztő fényképeinek szerzője, ellentmondásos véleményét nyíltan megfogalmazó férfi ebben az évben nyolcvanéves korig élt.

Ön elismert vezető az emberi csírák fényképezésében. Mikor, a terhesség mely időszakában fejeződik be az embrionális szakasz?

Körülbelül 56-60 nap a megtermékenyítés után. Az embrió ekkor 30 - 35 mm. Az embrionális stádium a szemhéjak záródásával végződik. Ezt követi a magzati szakasz.

Hogyan fényképezed valójában az emberi embriókat? Előadásából, ahol megemlítette, hogy szó szerint átmentek a kezén, megértettem, hogy ezek olyan csírák, amelyek már az anyaméhen kívül találták magukat.?

Az 1970-es években, amikor az ultrahang még nem állt rendelkezésre, sok abortust vakon hajtottak végre. Hetente tízen voltak intézetünkben. A kapott anyagot nem rontotta le vákuumszívás (egy szívóeszközhöz csatlakoztatott cső). Sok embrióm van méhen kívüli terhességből is. Most azonban nagyon nehéz emberi embriókat beszerezni. Tudja, hogy vannak betegjogok, ezért meg kellene érdemelnünk bizonyos jogokat az orvosoknak és a tudósoknak is. Jogosultsággal kell rendelkeznünk az emberi szövetek kutatásra történő felhasználására, amennyiben semmilyen módon nem károsítjuk a beteget. Soha nem kérdeztem a nőktől, hogy képes vagyok-e termeszteni egy elvetélt embriót, a laikus közönségnek nincs mit mondania.

1983-ban kiadtad az emberi embrió és magzat atlaszt Bostonban - ez a fajta első kiadvány emberi embriók képein alapul. Közülük sokan - a sejtek osztódása a szó szoros értelmében néhány nappal a megtermékenyítés után - még mindig szabad szemmel láthatatlanok. Milyen technika segítségével nagyított képek jöttek létre?

Amikor 1978-ban vendégprofesszorként, a fogorvosi iskola egyik barátjaként érkeztem az Egyesült Államokba, aki biológiát tanított és érdekelt a fogszuvasodás iránt, megtanított egy pásztázó elektronmikroszkópra dolgozni. Kutatásának befejezése után nem tudott mit kezdeni a mikroszkóppal, ezért kiadta nekem, fotóanyagot is adott nekem, és laboratóriumi asszisztensével látta el, aki technikailag rendkívül ügyes volt. Vitt magammal néhány baktérium, amit hoztam, és többé-kevésbé kidolgoztam az embriók fényképezésének saját technikáját.

A svéd közönség jól ismert svéd fotós, Lennart Nilsson, ill. képei a méhben fejlődő embriókról és magzatokról. Valaki már összehasonlított téged vele?

Lennart jól ismerem. A különbség köztünk az, hogy fotós. Embriológus vagyok. Tudom mit csinálok. A cég áll mögötte, vigyázzon, mindig mindent magam fizettem, saját zsebből.

Hozzád képest talán jobban foglalkozott a leendő férfi fényképezésével a fejlődés magasabb szakaszában, amikor a nő terhessége előrehaladt ...

Azt tette, ami fotogén, vonzó a nagyközönség számára. Lefényképeztem a valódi fejlődést.

Gyümölcsöket vagy csak csírákat fényképez?

A gyümölcsökből elsősorban azokat fejlesztem, akiknek fejlődési rendellenességeik vannak, különben tudományos szempontból nem annyira érdekesek.

Eredetileg a természetfotózással kezdted, első könyved a madarakról szólt. Hogyan került a madaraktól az embriókig?

Az általános iskola második osztályában volt egy tanárom a Csehszlovák Madártani Társaságtól. Egyszer hazavitt, és megmutatott egy gyönyörű madárgyűjteményt Szibériából. Eredetileg légiós volt, és amikor a szibériai országúton haladt, madarakat gyűjtött, és nagyon ügyes előkészítő volt. Megtanultam megismerni a madarakat, a középiskolában pedig lelkes ornitológus lettem. Madártojásokat gyűjtöttem és madárembriókat készítettem. Megpróbáltam kideríteni, mi is zajlik valójában a héj alatt az embrió fejlődése során. Az orvostudományi karon folytatott tanulmányaim során azt mondtam magamban: Az Ön feladata az emberek gondozása. És ezért átálltam az emberi embriológiára.

A megtermékenyítést követő 26. napon összehasonlítja az emberi embrió formáját a hernyóval, testének még esőkabátra osztódásával, a fejlődés következő szakaszában kopoltyúívekkel, később kifejezett farokkal rendelkezik ... Mit jelent az emberi embrió van-e közös állati embriókkal?

Nem tudom pontosan, de a gének több mint fele. A természet olyan, mint egy autógyár, megtartja a működő elemeket, és egy másik modellhez megy. Az evolúcióban sikeresnek bizonyult ősi géneket a mai napig megőrizték az élőlények. Ezek közösek bennünk.

Az egyetemen tartott előadása után a plenáris ülés feltette a kérdést: szerinted melyik pillanatban válik embrióvá ember? Hol a határ?

Ez értelmetlen kérdés. Nem értem. Beszélhetek egy emberről, amikor születik és túlél. A magzat a terhesség 16. vagy 20. hetében, amelynek súlya 200 gramm, még a legjobb eszközök segítségével sem fogja életben tartani! Körülötte pedig csak azok erőfeszítései történnek, akik híressé akarnak válni.

A világon azonban a modern eszközök segítségével már életben tartották a koraszülött babákat, akik akkora súlyúak voltak, mint egy mobiltelefon vagy egy doboz kerékpár. Rumaisa Rahman 250 grammos születési súlyával maradt életben Chicagóban. Ikrével született császármetszéssel idő előtt, anyja veszélyesen magas vérnyomása miatt. Mi a véleményed ebben az esetben?

Megmentik őket, írnak róla, de senki nem figyeli, hogy mi lesz ezután. Tudja, orvosi eskü letételénél be kell tartani az életmentés elvét. De bűncselekmény az élet megmentése vakság árán. Szörnyű, amit most mondtam, de komolyan gondolom. Az 1990-es évek után televíziónk dokumentumfilmet készített egy koraszülött kislány édesanyjáról. Vak volt, apám otthagyta őket, a zongorát hangvillaként tanították. Anyja az egész történetet őszintén elmondta kamerán, és amikor hazaért, lelőtte magát és a lányát. Ezzel azt akarom mondani, hogy orvosként nem vállalhatok felelősséget az idő előtt született és 500 grammnál kisebb súlyú magzatok életminőségéért. Ha egy ilyen magzat életben marad, akkor a jó életminőség esélye minden húsz. És ha tehetem, ellenállok a császármetszésnek.

Véleménye szerint az orvosnak jogában áll javasolni egy nőt a terhesség felmondására, ha a vizsgálatok során kiderül, hogy a magzat súlyos fejlődési rendellenességben szenved.?

Azt hiszem, nem. Az orvosnak mindent részletesen meg kell magyaráznia neki, de mindig döntenie kell. Minden felelősség őt terheli, és minden joga meg van mondani: Nem akarom befejezni a terhességemet. Ha mondjuk egy hívő betegről van szó, aki már előre tudja, hogy semmiképpen sem akar elvetélni, akkor nincs szükség a magzat prenatális diagnózisára. Ez rengeteg pénzt takarít meg.

A Reflex cseh magazin interjújában megemlítette egy négy évvel ezelőtti 42 éves orvos esetét, aki állítólag felháborította Önt…

Felelőtlen viselkedésről volt szó. Mivel a Down-szindróma valószínűsége az életkor előrehaladtával növekszik, magzatvizet vettünk belőle, és megállapítottuk, hogy a magzatnak valóban van ilyen rendellenessége. Azt mondta nekünk, hogy meg van győződve a hibánkról. A vizsgálatot megismételték, és a laboratóriumi megállapításokat megerősítették. Nem tudta megmondani, nem volt hajlandó befejezni a terhességet. Amikor fogyatékos gyermeke megszületett, azonnal intézetbe helyezte. Ha időben elmondja egy nőnek, hogy fejlődési hibás magzatot vár, és ragaszkodik ahhoz, hogy megszülessen, akkor gondoskodnia kell róla.?

A multi-magzati terhesség etikailag megkérdőjelezhető. Bár nyolcadikosok, akik Kaliforniában születtek. Hazánkban is több embriót idő előtt behelyeztek a méhbe a mesterséges megtermékenyítés részeként, annak érdekében, hogy növeljék annak esélyét, hogy legalább egy megkapaszkodjon. Néha hármasok voltak ...

Ez felelőtlen volt. Ilyen esetekben mindig a két csíra csökkenését támogatom. Az ikrek esetében legalább az egyiknek nagy az esélye a normális életre. Minél több magzat van a méhben, annál nagyobb az esélye a koraszülésnek.

Ön is publikált tudományos cikket a sziámi ikrekről. Csaknem tíz évvel ezelőtt születtek hazánkban Lucka és Andrejka sziámi ikrek, akiket a szegény Siman professzor sikeresen elválasztott. Idővel megszületett Miško és Marek, akik az elválás után fokozatosan engedtek a posztoperatív szövődményeknek. Az egyik orvos akkor azt mondta, hogy a sziámi ikreknek nem szabad megszületniük az ultrahang során, ami vihart okoz a közvéleményben. Mit mondasz?

Egyetértek vele. Az egyesült ikrek a terhesség első harmadában diagnosztizálhatók.

Meg tudja magyarázni azt a tényt, hogy egyes nők miért mindig szülik a férjüket, vagy éppen ellenkezőleg, csak a fiaikat? A múltban a királyok akkor engedték lefejezni feleségüket, amikor nem születtek utódot. Ugyanakkor a gyermek jövőbeli nemének meghatározó tényezője a hím ivarsejt, azaz a sperma?

Ez egyértelmű. De légy óvatos! Ez a nőktől is függ, mert köztetek vannak olyanok, akiknek ún halálos gének a férfi egyének számára. Tehát csak lányokat szülnek. Más szavakkal, azok a csírák elpusztulnak, amelyek egy petesejt megtermékenyítéséből származnak az Y férfi kromoszómát hordozó spermával. A halálos gének az embrió halálát eredményezik már a méhben.

A népszerű tudományos könyvben miért vannak a férfiaknak mellbimbói? azt írják, hogy az első hat hét során az összes embrió nőstény, és ekkor kialakulnak az emlőmirigyek is, amelyeknek logikailag csak nőstényeik lehetnek. El kell hinnünk?

Ez hülyeség! Az, hogy az embrió nő vagy férfi lesz-e, pontosan megtermékenyítéskor határozható meg genetikailag. A mellbimbók valójában azok a verejtékmirigyek, amelyek később emlőmirigyekké fejlődtek.

Engedjen meg személyes kérdést. Barátod, a Szlovák Orvostudományi Egyetem rektora, Ján Štencl nőgyógyász professzor magányos futónak, magányosnak, vitáknak és főnököknek nem tetsző férfinak is nevezett. Az önéletrajzból nem tudtam meg, hogy házas vagy-e.

56 éve vagyok házas. Megjegyzem, hogy egy nővel. Nem szabad megismételni a hibákat. (Nevet.)

És mint az élet születésének szakértője, még mindig meg kell kérdeznem tőled: Melyik jött előbb - a tojás vagy a tyúk?

Garantálom, hogy minden tyúk tojásból származik!

Jan Evangelista Jirásek (80)
Prof. MUDr. Jirásek Jan Evangelista, dr., Pardubicében született 1929-ben. Apja és nagyapja orvosok voltak. Orvosi tanulmányait 1953-ban fejezte be Prágában. Az 1950-es években genetikailag meghatározott mechanizmusokkal foglalkozott, amelyek meghatározzák a nemet. Miután az Embriológiai Intézetben dolgozott, 1960-ban a Prága-Podolíi Anya- és Gyermekgondozási Intézetben alkalmazott. Az 1970-es években az elsők között foglalkozott a mesterséges megtermékenyítés kérdésével, de nálunk nem voltak meg a kutatás feltételei. Kétszer volt professzor az Egyesült Államok egyetemein. Az embriológia mellett nőgyógyászat és szülészet területén is igazolt. A veleszületett rendellenességek mechanizmusainak szakértője. 1983-ban megjelent Az emberi embrió és magzat atlasza az első a maga nemében a világon. Jelentős nemzetközi díjakkal rendelkezik.

A napi Pravda és internetes verziójának célja, hogy naprakész híreket jelenítsen meg Önnek. Ahhoz, hogy folyamatosan és még jobban dolgozhassunk Önnek, szükségünk van a támogatására is. Köszönjük bármilyen pénzügyi hozzájárulását.