Három évvel ezelőtt a szakszervezetek második embere volt. Egy kiemelkedő "elöljáró", Marian Kollár mellett tárgyalásokat folytatott Iveta Radičová kormányával az orvosok magasabb fizetéséről és az átláthatóbb kórházakról.

ápolóknak

Az elbocsátás taktikája elindult, és három hónap alatt az orvosok elértek legalább egy részét annak, amit évek óta igényeltek. Peter Visolajský (34) gyermekorvos, az orvosi szakszervezetek jelenlegi vezetője ma azt tanácsolja az ápolóknak, hogyan folytassák harcukat a jobb fizetésekért.

Valójában az egészségügyi szakemberek csak lemondással tudják teljesíteni követelményeiket?

Ezt az illetékesnek kell megkérdeznie. Míg az orvosok lemondtak, ezt megelőzte egy 16 éves múlt, azaz a kormányhivatal előtti sátrak, éhségsztrájk, 2006-os sztrájk, számos levél politikusoknak. Az ápolók szakszervezeteinek története rövidebb, de petícióról sátorra is eljutottak idáig.

Nem tudom, a miniszter miért kíváncsi most arra, hogy mi történik. Végül is a nővérek úgy jártak a minisztériumba, mint a zongoraórák, és ismételték a kéréseket körülötte.

És most arra hivatkozik, hogy politikai esemény, hogy a testvérosztályok elnöke, Monika Kavecká politikai karriert folytat. Négy évig, beleértve azokat is, amikor államtitkár volt, hallgatta a nővérek kifogásait.

Kavecká asszony nem zárta ki, hogy először elmegy a parlamenti választásokra, de tegnap végül kijelentette, hogy nem indul a hivatalban.

Ebben a helyzetben ez Kavecká asszony nem túl boldog kijelentése volt. Amint nyomást gyakorolnak az egészségügyi szakemberek, a politikusok reakciója az, hogy politikai cselekvésről van szó. Mečiar úrral tapasztaltuk, körülöttünk tapasztaljuk.

Meggyőződésem, hogy ezer nővér nem mond le és így veszélyezteti megélhetését Kavecká asszony karrierje szempontjából. Ez nem politikai akció.

Ezt akkor is megtapasztaltuk, amikor Marian Kollár akkori elnökünket azzal vádolták, hogy együttműködött a baloldali párttal és az akkori ellenzékkel. Szóba került a parlamentre és a miniszteri székre vonatkozó ajánlatok megszerzése. Ezek egyike sem vált valóra, mert nem volt ilyen együttműködés.

Milyen tapasztalatokat adott át az ápolóknak az orvosok sztrájkja során?

A legfontosabb, hogy minden nővér rájön, hogy nem szakszervezetekről vagy kamaráról van szó. Minden egyes nővéren múlik, és senki sem harcol értük, ha csendben maradnak.

Minden know-how-t átadtuk nekik. Olyan dokumentumokat adtunk át nekik, mint a szolidaritási megállapodás, a felmondó űrlapok és négy kérésünk. Támogatást biztosítottunk számukra, elmagyaráztuk nekik, hogy a felmondási idő alatt nyomás nehezedik rájuk. Felkészülni arra a tényre, hogy most a legnehezebb időszakot fogják megtapasztalni.

A helyzet nagyon hasonló az orvosok helyzetéhez. Bár merem állítani, hogy ma a közvéleménynek reálisabb a véleménye az egészségügyi ellátásról, azt hiszem, hogy az ápolók oldalán áll.

Az egészségügyi miniszter szerint a szakszervezetek nyomást gyakorolnak az ápolókra, hogy ne vonják vissza nyilatkozataikat.

Nem tudom elképzelni a szakszervezetek ilyen megfélemlítését. Hogyan tudom megijeszteni valakit, hogy ha nem mond le, akkor teszek valamit értük? Ez vicces.

Nem arról van szó, hogy a szakszervezetek elnökeként rábírhatnék valakit a karrierem miatt a lemondásra. Nagyon nehéz meggyőzni az embert, csak azért, hogy küzdjön a fizetésemelésért.

Személy szerint úgy gondolom, hogy ugyanúgy, mint 2011-ben az orvosok, az ápolók sem csak a fizetésekről szólnak. De azért is döntöttek egy ilyen radikális lépés mellett, mert az egészségügy nem működik megfelelően.

Személy szerint ismét van információm arról, hogy tegnapelőtt megkezdődött a nyomás az eperjesi nővérekkel szemben. Az igazgatóhoz hívják őket, de nem tudom, mi történik pontosan az igazgatóval.

Azt javaslom azonban, hogy az ápolók menjenek inkább az igazgatóhoz, vagy ügyvédhez vagy diktafonhoz, és tájékoztassák őt arról, hogy rögzíteni akarják az interjút.

A kórházigazgatók nyomást gyakoroltak az orvosokra 2011-ben, hogy lemondjanak?

Két formát tapasztaltunk. Pozitív nyomás, amikor orvosaink megpróbálták alkalmazni. Az igazgatók több ezer fizetést ajánlottak fel nekik az elbocsátásuk visszavonására. Hirtelen úgy tűnt, hogy megtalálják a pénzt. Tudom, hogy ezek a fizetési ajánlatok hatalmasak voltak, még két-háromezer euró is.

"Az igazgatók több ezer fizetést ajánlottak fel nekik az elbocsátásuk visszavonására."

Gyakrabban kellemetlen nyomás, ahol néha zsarolták az embert. Az egyik orvos szőnyegen volt az igazgatónál, aki emlékeztette, hogy egyedülálló anya. Pontosan tudta, hogy naponta hány kilométert kell megtennie, és tisztában van-e a gyermeke iránti felelősséggel, értékeli-e a munkáját, vagyis a pszichológiai nyomást.

Még olyan esetek is előfordultak, amikor az igazgató felhívta a fiatalabb orvosok szüleit, és attól tartott, hogy gyermekeik visszavonják nyilatkozataikat. Fenyegették az osztályok vagy a kórház bezárását is.

Különbség van az orvosok és az ápolók tevékenysége között?

Sokkal erősebb ellenfelünk volt, mert a fő problémánk elsősorban a kórházak átalakulása volt. Köztudott volt, hogy pénzügyi csoportok érdeklődtek a szlovák kórházak iránt. Ha megnézzük a 2011-es vitát, nem a fizetésekről szóltak, hanem a legtöbb politikus az átalakításról - a kórházak privatizációjáról - beszélt velünk.

Az orvosok folyamatosan tájékoztatták a nyilvánosságot a nyilatkozatok számáról. Az ápolók nem szívesen teszik közzé a számokat. Ön tanácsot adott nekik ebben a taktikában?

Más stratégiánk volt, előre kitettük a számokat. Kijelentettük, hogy 4000 orvos elhatározta, hogy lemond. Felhívtuk a média, a nyilvánosság, a politikusok és a kórházigazgatók figyelmét.

Nyíltan beszéltünk a nyilatkozatok számáról, hol és hány orvos hiányzik. Ezt azért tettük, hogy hangsúlyozzuk a helyzet komolyságát, amiről teljes mértékben tisztában voltunk. Mert a minisztérium és az igazgatók az utolsó napig alábecsülték. Számunkra érthetetlen volt, mennyire komolyan tudják kompetensen lebecsülni a helyzetet.

Ön továbbra is úgy látja, hogy az Egészségügyi Minisztérium alábecsüli a helyzetet?

A kórházakban 13 000 nővér van, és közülük körülbelül ezer felmondott eddig. Kis számnak tűnik, de merem állítani, hogy nem az abszolút érték a fontos, hanem az állítások felépítése.

"Még az ápolók kevés nyilatkozata is problémákat okozhat a kórházak működésében."

Már az ápolók kevés nyilatkozata is problémákat okozhat a kórházak működésében. Tavasszal láttuk a zsolnai kórházban, ahol néhány tucat nővér felmondott, és nem volt helyettük.

Ezer nővért otthagyhat a kórházak bénítására?

Azt hiszem, ha kitartóak, akkor igen.

A tanúvallomások túlnyomó többségét az állami kórházak ápolói adják, míg magasabb fizetéseik vannak, mint a nem állami kórházakban dolgozó kollégáiknak. Szerinted mi az?

2011-ben erről kérdezték tőlem az orvosok vallomásai során, hogy miért garázdálkodnak az állami kórházakban. Ez azért van, mert több szabadságuk van ott, és kevésbé félnek megszólalni.

Ha most elmegy az Egészségügyi Világkórházakba, egyetlen nővér sem fog beszélni veled. Amikor néhány hete megkérdeztem az Egészség Világának igazgatójától, Lopatka úrtól, miért nem engedik a médiát orvosokhoz, azt mondta nekem, hogy nem igaz, hogy orvosaik kommunikálni tudtak újságírókkal, hanem csak ő vagy Maták úr útján.

Azt hiszed, hogy a nővérek ilyen helyzetben vannak?

Igen határozottan. Azokban a kis kórházakban jobban félnek, és nagyobb nyomás nehezedik rájuk is. És van még egy dolog. Ha van egy egész kórházhálózata Szlovákia keleti részén, és például Humennében egy ápolónő mondana valamit nyilvánosan, és az igazgató haragszik rá, akkor már nem fog elhelyezkedni sehol a régióban.

Egyrészt kevés a kórház, és amikor vannak, egy társasághoz tartoznak. A mentővel, aki kiáll a társaság előtt, keleten kész. Többé nem kap munkát a kórházban.

Ezt nagy bizonyossággal mondja, közvetlenül a kórházak munkatársaitól kap információkat?

Igen, ez közvetlenül tőlük származó információ. Nézd meg magad. Próbáljon meg kórházba menni az Egészség Világának Pentéhez tartozó kórházától, és kérdezze meg közvetlenül az orvosokat vagy nővéreket.

Nem lehet, mert nem akarnak nem állami kórházakba menekülni, mert az Egészségügyi Minisztérium szerint a fizetésük akár 200 euróval is emelkedhet?

Nem arról van szó, hogy 200 eurót csak néhány nővérhez adnak hozzá. A nővérek túlnyomó többsége nem fogja érezni a növekedést e törvény értelmében. Nem arról szól, hogy adjunk valamit a nővéreknek. Az általuk ellenzett törvény nem oldja meg a szlovák egészségügy problémáját. Ez a nővérek hiánya.

Az ápolói szakmát vonzóbbá kell tenni, hogy több ezren ne menjenek Ausztriába, hanem kórházainkban maradjanak. És hogy minden évben van elég új nővér.

Tudok azokról az osztályokról, ahol mind az operációkat, mind az átültetéseket át kellett helyezni, mert kevés volt a személyzet. Ennek súlyos következményei vannak a beteg számára.

Világszerte vannak releváns vizsgálatok, amelyek kimutatták, hogy minél kevesebb nővér van az osztályon, annál magasabb a beteg halálozási aránya. E kutatások szerint az ápolók hiánya akár 30 százalékkal is megnöveli az osztályon a halálozást.

Állítólag az orvosok jobb helyzetben voltak a vallomások megfogalmazásában, mert ha valóban elhagyják a kórházakat, könnyebb lenne külföldön munkát találni. A nővérek állítólag rosszabb helyzetben vannak. Mi a véleményed?

Ugyanaz az alkalmazhatóságuk. Ausztriában nyitva vannak az ajtók, és a jelenlegi fizetés kétszeresét is kapják. Nővérek tízezrei tűnnek el Európában.

"Jelentkeznek, de a második dolog az, hogy nincs helyettesítőjük."

Az ápolók többnyire intelligens emberek, akik máshol dolgozhatnak. Csak hívja az ügynökséget, aki ápolókat keres Németországban. Nézze meg, mennyire van szükségük.

Szerintem nincs ezzel gond. Jelentkeznek, de a második dolog az, hogy nincs helyettesítőjük.

Vannak negatív hangok is, amelyek azt kérdezik, miért kellene a kormánynak emelni az egészségügyi szakemberek fizetését. Tehát szerinted miért kellene?

Fel kell ismernünk, hogy nem azért megyünk kórházba, mert szépen festett falai vannak, vagy eszközökhöz. A kórházat az orvosok és az ápolók minősége szerint választja - a betegek kórházba mennek orvosok és ápolók kezelésére, nem épületekre.

A hiba az, hogy sokan nézik. Szerintük a pénz az orvosok és az ápolók fizetésére kerül. Nem, egészségügybe mennek. Csakúgy, mint az egészségbiztosítás, nem a gyógyszergyáraknak fizetünk, hanem azért, hogy jó gyógyszereket kapjunk.

Tehát nem mondhatjuk, hogy fordítsunk kevesebbet az orvosok és az ápolók bérére, és takarékoskodjunk. Ugyanaz a hülyeség lenne azt mondani: vegyünk csak alacsonyabb minőségű gyógyszereket a betegek számára, és spóroljunk.

Ha megfelelően értékeljük az orvosokat és az ápolónőket, a betegeket jobb szakemberek látják el, és így nagyobb esélyük lesz a betegek gyógyítására vagy életük megmentésére.

A szolidaritási megállapodásban az ápolók kikötik, hogy ha egyikük visszalép, akkor 3300 euró bírságot fizet a szakszervezeteknek. Tagjait is így kötelezte el?

Nem volt ott pénzügyi biztosításunk. Megállapodásunk csak kollégiumi alapon történt. Az orvos írásban kijelentette, hogy kollégájával más orvosokkal megy az eseményre, és tisztában van az értük való felelősséggel, ezért nem vonja vissza az értesítést.

A nővérek anyagilag is biztosították. Hogyan értékeled?

Nincs jogom értékelni. A nővérek szabad döntése. Nem tudom elképzelni, hogy a testvérosztályok elnöke, Kavecká asszony vagy bárki más kényszeríthette húgát az aláírásra. Ezt minden ápolónő szabad döntésének tekintem, aki lemondott és aláírta a megállapodást.

Viliam Čislák egészségügyi miniszter ezt bírálta.

Úgy gondolom, hogy az egészségügyi rendszerünknek más problémái vannak, mint az ápolók szolidaritásáról szóló megállapodás. A miniszternek foglalkoznia kell a valódi egészségügyi problémákkal.

Hogyan értékeli Čislák miniszter munkáját?

Nekem, mint valaha volt leggyengébb miniszternek számít. Nem látok semmilyen tevékenységet a munkájában, két év pazarlás volt.

"Nem látok semmilyen tevékenységet a munkájában, ez két év pazarlása volt."

Nézzük meg a kezelhető halálozás statisztikáit. Elemzők, például Ódor úr szerint, ha az egészségügy hazánkban legalább annyira működne, mint Csehországban, ugyanolyan pénzzel, amelyet a szlovák egészségügy rendelkezésére áll, az orvosok és az ápolónők évente további 3000 embert spórolhatnak meg.

Tehát az egészségügyi rendszer problémáinak elmulasztása azt eredményezi, hogy Szlovákia feleslegesen veszít évente talán háromezer embert. Ez egy falu.

A miniszterelnök pedig óriásplakátokat kap, amelyek védik Szlovákiát. Kérdezem, milyen Szlovákia? Ha a szakértők idézett adatai igazak, akkor négy év múlva 12 000 ember halt meg feleslegesen itt.

Amikor az orvosok lemondtak, a jobboldali kormány volt hatalmon, a Smer párt pedig ellenzéki székekben ült. Abban az időben támogatást kapott tőle?

Személy szerint nem éreztem támogatást a politikusok részéről. Az akkori politikusok számára nem volt népszerű, hogy csatlakozzanak hozzánk. Ebben nem volt szövetségesünk.

Amikor 2012-ben átvettem az Orvosi Szakszervezet elnöki posztját, az volt a fő előfeltevésem, hogy amíg én vagyok a főnök, addig semmilyen politikai párttal nem lehetünk kapcsolatban. Ezt is elmagyaráztam minden politikai pártnak, amikor ajánlatokat kaptam.

Megtanultuk a leckét. 2006-ban, amikor az orvosok Szlovákia-szerte sztrájkoltak, segítséget kaptunk az akkor induló Smer párttól.

Akkor még nem voltam a LOZ vezetésében. Az egyesület azonban nagyon rossz helyzetben volt, bűnügyi feljelentések az embereinkre estek. Minden egyes támogatás örömteli volt, még az akkor még alig ismert új Smer párt részéről is. Annak ellenére, hogy nem vittünk tőlük semmi extrát, nagy hibának bizonyult, és soha többé nem akarom megtenni.