Demográfus: Tíz év múlva több ezer bevándorlóra lesz szükségünk

Kevés gyermek születik Szlovákiában, és a társadalom öregszik. Ezt mutatja a Szlovák Köztársaság új demográfiai atlasza is. Egyik szerzője, Branislav Bleha elmagyarázta, hogyan alakul hazánkban a demográfia, és milyen változásokat kellene végrehajtania az államnak.

lesz

Az Atlas bemutatja az elmúlt 20 év adatait, melyek a legjelentősebb elmozdulások társaságunkban?

Jelentős változások történtek minden demográfiai folyamatban. Például a házasság csökkent és a házassági életkor növekszik. Születéskor a generációs termékenység hirtelen csökken, az elsőszülöttek átlagéletkorának hirtelen növekedése 21 évről legalább 5 évvel. De megpróbáltuk megragadni nemcsak az idő alakulását, hanem a regionális különbségeket is. És továbbra is nagyon jelentősek.

Ahol a nők legkésőbb szülnek?

Elvileg az elsőszülöttek átlagéletkora a legmagasabb a városi területeken. Éppen ellenkezőleg, a vidéki területeken, különösen az olyan konzervatív területeken, mint például Árva és Szepes, az átlagéletkor a legalacsonyabb.

Szlovákiában nagyon alacsony a termékenység. Mit jelent?

Az érték 1,4 vagy 1,5, attól függően, hogy figyelembe veszik-e a külföldön született gyermekeket. A fontos az, hogy ez nagyon alacsony érték. Az a megőrzési érték, amelyet Szlovákia meghaladott a szocializmus idején, anyánként két gyermek. A lakosságot csak akkor őrizzük meg hosszú távon. Ha alacsonyabb, akkor elnéptelenedés következik be. Az 1.4 nagyon alacsony érték, és elmarad az Európai Unió átlagától. Van olyan országunk, mint Franciaország, Írország, ahol az anyánkénti két gyermek értéke megközelíti vagy meghaladja. Ez az USA-ban is így van, pedig gazdag ország. Ezt új demográfiai paradoxonnak is nevezem. Hazánkban a születési ráta 2001-re kevesebbre csökkent - 1,2. Abban az időben a legtöbb halasztás halmozódott fel. Így hiányoztak azok a születések, amelyek nem ebben az időszakban voltak, mert az anyák későbbre halasztották a szülést. Az anyák fiatal generációi egyszerűen gyermekeket akarnak, de idősebb korban. Csak az érdeklődés kedvéért néhány körzetben - például Pozsonyban a legalacsonyabb termékenység idején - az érték jóval alacsonyabb volt. Ez az érték több mint kétszerese szükséges a nemzetség megőrzéséhez.

Mit kell tennie az államnak, hogy több gyermeket szülessen?

Ha a munka és a család összeegyeztethetőbb lenne, az hazánkban is hatással lenne?

Mindenképpen segítene. Részben ez is segít, mert hazánkban már megtesznek néhány lépést. Például Közép- és Kelet-Európában a nők gazdasági aktivitása alacsonyabb, főleg azért, mert azért hagyják el a munkaerőpiacot, mert a munkát nem lehet egyszerűen összekapcsolni a szülői viszonyokkal. Ezért gondolom, hogy ez segítene. És segítenek a szilánkokon, amelyek együttesen hoznak létre egy rendszert, például egy családbarát munkáltatónak.

Az óvodák szerint azonban csökken a születési görbe, és a gyerekek kevesebbet születnek, és ha most több helyet nyitnak, később üresek lesznek.

Értem egy ilyen érvet, de nem fogadom el. A legfontosabb a rendszer stabilitása, és nem nálunk vagy Európában van, mert a 20. század hektikus jellege jellemez minket. Voltak itt háborúink, Husák gyermekei, a háború utáni baby boom, az 1960-as évek visszaesése, és ezek a görbék, amelyeket nem fogunk megváltoztatni, alakítják a mai görbéket. Mert az a különbség, hogy vannak-e Husák reproduktív korú gyermekei, vagy a 80-as évek generációi, akik kisebbek voltak. Több potenciális anyának lehet több gyermeke, kevesebb gyermeke. Ezért most a születési görbe ingadozik, amíg határozottan csökkenni kezd. Rugalmasan kell reagálnunk a megnövekedett születési arány körülbelül tíz évére, mert ha nem reagálunk, néhány anyát demotiválhatunk gyermekvállalásra, és a születési ráta hamarabb hirtelen csökkenni fog. Szlovákia kulcsfontosságú társadalmi-demográfiai döntése, hogy tegyen valamit az óvodákkal.

Így növelni kell az óvodák kapacitását?

Igen, ez az egyik kulcsfontosságú terület, amelyhez finanszírozást kell találnunk, és több helyet kellene létrehoznunk, mert ezek a gyerekek "elmenekülhetnek" tőlünk. És meg kell tenni, annak ellenére, hogy egyszer le kell mondanunk a kapacitást. Az emberi tőke biztosítása nem halasztható el, a helikopterek vásárlása meg is haladhatja, bár szükségünk van rájuk is.

A városok, iskolák vagy kórházak reagálnak-e az adatokra? Például az üzenetein?

Reagálnak - vannak, akik többet, mások kevésbé. A második nyugdíjpillér bevezetése válasz volt az európai és az előrejelzéseinkre is. Városok vagy megyék is reagálnak, de ez egyedi. Például részt veszünk a városi gazdasági és társadalmi fejlesztési tervekben. Demográfiai részeik eltérő minőségűek. Találkoztam azzal a ténnyel is, hogy ha két tervet készítünk - fejlesztési és területi, akkor az egyik azon a tényen alapul, hogy a népesség növekedni fog, a másik pedig, hogy csökken a számuk ugyanabban a városban. Ehhez valószínűleg nincs mit hozzáfűzni.

Mit mond a második pillér változásairól?

Nem vagyok közgazdász, de demográfusként olyan számokat látok, amelyek nagy valószínűséggel valósak lesznek. A teljesülés valószínűsége a bizonyosságra korlátozódik. És ha néhány évtized múlva a nyugdíjasok száma háromszoros lesz, mint manapság, amikor ötmillió Szlovákiában több mint kétmillió nyugdíjas lesz, a laikusoknak meg kell érteniük, hogy a második pillér nélkül nem fogunk tudni boldogulni. Valószínűleg vannak olyan emberek, akik számára ez hátrányos, de én a legkisebb kétség nélkül támogatom a reformot. Enélkül a társadalombiztosítási ügynökség a jövőben csődbe menne.

A várható élettartam növekszik. Mit kellene változtatni ahhoz, hogy ehhez alkalmazkodjanak?

A várható élettartam növekszik és emelkedni fog, és ez az öregedést is befolyásolja. Emberileg pozitív, de pusztán demográfiai szempontból - cinikusan szólva - negatív, mert az öregedés gyorsul. Az öregedést befolyásolja Husák gyermekeinek nyugdíjba vonulása is. Az idősek életminősége és egészségi állapota hazánkban még mindig viszonylag alacsony. Nemcsak a nyugdíj, hanem a szociális egészségügyi teher is megnő. Az egészségügyi ellátásra fordított kiadások többszörösen magasabbak lesznek. Például a legidősebb - 80 év feletti - idősek csoportja többször megnő, és ezek olyan emberek, akik szinte mind függenek az ellátástól - egészségtől vagy gondozótól.

Mit kellene változtatnunk hazánkban, hogy gondoskodhassunk a nyugdíjasokról? Melyik állam lehet a példaképünk?

A legrégebbi európai populációk, például Németország, Ausztria és Olaszország erre már régóta készülnek, Ausztriában óriási a szlovákiai gondozók száma. Az osztrákok kihasználják a bérszakadékot. Az is világos, hogy ezeket az igényeket gondozóik nem tudják kielégíteni, és spórolni is fognak. A politikusoknak már számokról kellene beszélniük, mert most, hogy gondok vannak a nyugdíjasok gondozásával, ez néhány év múlva sokkal rosszabb lesz.

Az állam meglehetősen aktív?

Néhány város már csinál valamit és létesítményeket hoz létre, de ez nem elég. Itt központi állami támogatásra van szükség. Néhány koncepció létezik, de a felkészüléshez hosszú távú átfogó stratégiát kell kidolgozni. A helyi megoldások önkormányzati szinten nem elégségesek.

Az Atlasz leírja, hogyan késnek a házasságok. A férfiaknál ez meghaladja a 30 évet, a nőknél ez alatt a határ alatt. Mit jelent számunkra?

Nincs jelentős hatása a társadalomra. Ez Nyugat-Európából származó tendenciát mutat. Ráadásul a házasság csökken, az emberek szívesebben élnek a hivatalos szakszervezeteken kívül, ez a házasságon kívül született gyermekek növekvő számában is megmutatkozik. Ez 10% -ról több mint egyharmadra nő. Ezek olyan tények, amelyeket fekete-fehérben nem értékelünk pozitívnak vagy negatívnak. Például a válás esetén annak növekedése nem érzékelhető pozitívan, másrészt vannak olyan esetek, amikor a második házasságban születtek gyermekek. Nem akarom dicsérni a válásokat, mert a traumás gyermekek lemaradtak, de demográfiai szempontból a "holt" házasság válása, ahol a partnereknek már nem lenne gyermekük, növelheti a termékenységet. Ez mindig a nézőpontról szól.

A születési arányra az a hatás, hogy az idősebb emberek házasok?

Befolyásolja. Először késik a házasságot, majd a születést. Amikor az anya elhalasztja a szülést, akkor nem kell "utolérnie". Például huszonéves korában, 1992-ben. Hirtelen alkalma nyílt egyetemre járni, utazni, elhalasztani a szülést, és most kezdődik a biológiai ideje, 33 éves, gondolkodni kezd rajta, és megtudja, hogy nincs partner. Még akkor is, ha van valakije, de kudarcot vallanak, mert 33 éves. A meddőség is növekszik. Sok születés utólag nem lesz képes erre. Vagy úgy döntenek, hogy már késő, vagy olyan karriert választanak, amelyet jobban szeretnek. Ezért a születések elhalasztása negatív, mivel kevesebb születést jelenthet.

Az a zóna, ahol kevesebb a születés és az idősebb születés, nyugatról kelet felé mozog. Így halad tovább, és például 10 év múlva már annyi gyerek lesz Keleten, mint most Pozsonyban?

Biztosan nem fog így mozogni. Van egy bizonyos közelítés az átlaghoz, és néhány modell Pozsonyból a nagyvárosokba vidékre kerül. De Szlovákia kulturálisan, társadalmi-gazdasági és vallási szempontból nagyon különbözik egymástól, és az is marad. Lesz némi közelítés az átlaghoz, de soha nem fog összeállni.

Milyen lesz Szlovákia tíz év múlva?

Akár 10, akár 20, vagy 30 év múlva Szlovákia öregedő népesség lesz, ez a legfontosabb hír Szlovákiában. Számos szocialista generáció - például Husák gyermekeinek - ahol 100 000 gyermek volt - kicserélése apró generációknak, amelyeknek 50 000 vagy 60 000 gyermeke van. Az összes körzetben nő a nyugdíjasok száma. Paradox módon a viszonylag fiatal kerületek, ahol nagyobb az öregedési potenciál, nagyon öregek lesznek. A legrégebbi Pozsony és Kassa, valamint Szlovákia déli városrészei és néhány kerület, mint Turčianske Teplice, Sobrance, Medzilaborce. Ezek kis kerületek, többnyire egy nagyobb központban.

És miért nőnek gyorsan a fiatal körzetek is?

Például Tvrdošínban az öregedés gyorsabb lesz, mint ma Levice nagyon régi kerületében. Tvrdošínban a születési arány csökkenése, amely náluk van, sokkal hangsúlyosabb lesz. A baloldal ezt már átélte.

A bevándorlók megoldhatják az öregedésünket?

Nincs más választásunk. Ez nem az öregedés megoldása, hanem a munkaerőpiac valódi kiegészítője. Egy viszonylag gazdag Szlovákiának be kell fogadnia a szegényebb országokból érkező migránsokat, akiknek néhány szakmát le kell cserélniük, például amire a szlovákok most Ausztriába mennek. A 2006-os és 2007-es fellendülésben például a románok jöttek el hozzánk nagy számban. Most a menekültügyi politika konzervativizmusába ütközik. Az EU-ban továbbra is az egyik legalacsonyabb asylum van.

Mely országokból érkezhetnek hozzánk emberek? Környékünkben nem sok olyan ország van, ahol alacsonyabb a bér.

A legnagyobb potenciális "piac" Ázsia és Afrika, de itt találkozik Szlovákia konzervativizmusával. Az államtól is függ, amelynek meg kell mondania, hogy milyen migrációs politikát folytat. Szlovákiának nincs egyértelmű válasza arra, hogy kit, hányat és hány év alatt akarunk itt fogadni.

Hány bevándorlóra lesz szükségünk tíz év alatt?

Szerény becslésem szerint évente több ezer migránsra lesz szükségünk a munkaerőpiac igényei alapján. Feltételezzük, hogy a migránsok többet fognak hozzánk jönni, de nem tudjuk, milyen lesz az állam politikája a nyitottság szempontjából. És ne felejtsük el, hogy a munkaerőnk is öregedni fog.

Mikor van az az idő, amikor a munkaerőpiac tarthatatlan a bevándorlók munkája nélkül?

Ha nincs munkaerő, Szlovákia nem lesz képes növekedni. A következő tíz évben több ezer migránsra lesz szükség. Vagyis ha a válság nem jön el vagy nem folytatódik. Ha 2008 után nem lenne válság, akkor már munkaerőhiány lenne, például az építőiparban vagy az iparban. Ami praradox, mivel nálunk 14 százalékos a munkanélküliségi ráta. De ez egy másik dal.