Az interjúban Mária Danthine-Dopjerová arról is beszél, hogy mi igaz a könyvekben a "csodás" francia nevelésről, és hogy a kis franciák valóban ennyire engedelmesek-e az étkezéseknél.

franciákat

Piešťany szülötte Mária Danthine-Dopjerová 19 éve él Párizsban, és három gyermeket nevel belga férjjel, 14 éves lányával, valamint 11 és 9 éves fiaival. Számos könyvet írt a francia életről.

Néhány évvel ezelőtt Pamela Druckerman amerikai újságíró, a New York Times rovatvezetője írt néhány könyvet arról, hogy milyen nagyszerű a francia nevelés, hogyan étkeznek szépen a kis franciák, hogyan nem vitatkoznak a földön és alszanak egész éjjel. A francia oktatás leírása Szlovákiában is érdeklődést váltott ki. Druckerman például azt írja, hogy a franciák gyakrabban beszélnek gyermekeikkel, mint például az amerikaiak. Így van?

Azt hiszem, ez az általános francia mentalitás kérdése. Az amerikaiakkal ellentétben mindent kritizálnak, az amerikaiak szinte mindenért dicsérik a gyerekeket az iskolában és otthon, és itt nagyon ritka jelenség van. Kicsi korától kezdve a gyermek nemet hallgat, és miért nem, és mindent elmagyaráznak neki. Ahelyett, hogy dicsérnék a gyerekeket az óvodában és az iskolában, gyakrabban hallják, hogy még jobban is képesek. A két dolog, amire a franciák alapoznak, az az étkezés, és nagyon szeretnek megbeszélni és vitatkozni. Az étkezés és a megbeszélés szabályai nagyon szigorúak: hogy a gyerekek ne ugorjanak beszédbe; szépen ülni az asztalnál; hogy egy kétéves gyermeket is meg kell kérdezni, hogy fel tud-e állni az asztaltól, még akkor is, ha csak családi ebédről van szó; még a nagyon kisgyermekeknek is meg kell várniuk, amíg anyjuk, nagymamájuk vagy bárki, aki ételt szolgál fel, leül az asztalhoz, ami jelzésnek számít, hogy elkezdhetnek enni. Ugyanez van az iskolai büfében vagy a munkahelyi ebédnél - csak akkor kezdesz enni, ha mindenki az asztalnál ülni kezd. Tehát az étkezés és az asztal körüli beszélgetés tekintetében következetesebbek, mint más nemzetek vagy kultúrák.

Druckerman azt is megírja, hogy Franciaországban szinte nem létezik, hogy a gyermek ételt kérjen az ebédre vagy vacsorára félretett időpontokon kívül, bár éhes. Tényleg megtörténik?

Igen, a főételek között nincs étel. Még azt is észrevettem, hogy sok családban a gyerekek nem is mehetnek hűtőszekrénybe. Nem úgy, mint Szlovákiában, ahol egy gyerek mindig elmegy kenyeret festeni, és a hűtő egész nap recseg. Nincs tizedik iskola, ha a gyermeknek nem volt ideje reggelizni, akkor ebédig nem vihet kaját. Csak ivóvizet hozhatnak az iskolába iváshoz, málnát vagy kólát nem, csak születésnapi partikra hozhatnak. Ebben nagyon következetesek. Van egy kis tizedük az óvodában, de ez csak egy alma vagy fél keksz. Mindenkinek ülnie kell, még ilyen apróságok mellett is, betartják az étkezési rituálét. Még a játszótéren is meg kell kérdezni anyukát, tudunk-e valamit felajánlani a gyermekének. A gyerekek tudják, hogy nem tudják megsérteni a családjukban érvényes szabályokat. Anyukájuk tudja, hogy nem ettek-e még korábban, nem volt-e édességük. Láttam olyan jelenetet is, mint egy ötéves gyerek hat körül az utcán, kiáltva, hogy éhes, és édesanyja türelmesen elmagyarázta neki, hogy még nem tud enni, mert a vacsorát nyolc órára tervezték. Folyamatosan elmagyarázza neki, de még az árát sem adja fel, hogy nincs béke vele. Ebben nagyon következetesek.

Imádkozott fiú volt, és nem is tudtam ránézni. A szülés utáni depresszió története

És hogy néz ki a vacsora?

Itt mindennek megvannak a maga rituáléi. Ez egy folyamat. Előétel, főétel, aztán valami tejtermék, és az egész család az asztalnál ül és beszélget. Amikor néha ilyen gyorsan eszünk, a lányom azt mondja nekem, hogy nem vagyunk normális francia család.

Említette, hogy a nők hat körül mennek haza, este nyolckor van. Ezt főzik minden nap?

Az elv az, hogy ha valami meleg, akkor nem szokás bevont kenyeret enni. De tálalhatunk sós palacsintát tojással és sonkával, leveseket, tésztákat, steakeket, kész ételeket. Semmi bonyolult, főleg, hogy megkönnyítsük. A franciák ezt tolerálni fogják, csakúgy, mint azt, hogy a vacsora kiegyensúlyozott lesz, vagyis tartalmaz valami tejterméket és zöldséget.

Druckermant az is elbűvölte, hogy nem látta, hogy egy francia gyerek hogyan fogja a földre vetni magát, például egy szupermarketben, mert nem akartak neki valamit vásárolni.

Igaz, hogy ez nagyon ritka jelenség. Kíváncsi voltam, miért van ez így. Úgy érzem, hogy ez azért van, mert az anyák három vagy négy hónap után elmennek dolgozni a szülészeti iskolába, és még mindig nem a gyerekkel vannak, más energiájuk van iránta. Amikor egy gyermek reggeltől estig beszél egy anyával: ez az anya, ez az anya, a türelem határa sokkal alacsonyabb, mint amikor egy nő kora este hazajön a munkából, megcsókolja a gyerekeket, és örömmel látja őket. Akkor energiája van arra is, hogy elmagyarázza, miért igen, miért nem. Négy hónapos kortól a gyerekek hozzászoktak több felnőtthez - bébiszitterhez, nagymamához, bölcsődei tanárhoz, ezért hajlamosak megtanulni a határt, mert például egy óvodában egy tanár több gyerek előtt szidja őket, vagy azt mondja, hogy mások nem így viselkednek. Egyszerűen, a gyerekek már kiskoruktól kezdve több hatósággal is találkoznak.

Mária Danthine-Dopjerová családjával.

Druckerman szerint a franciák azért is sikeresek nevelésükben, mert az anyaságot csak egyik szerepükként érzékelik. Nem tűnik úgy, hogy az anyaság minden másnak véget vet.

Én is így érzem. A franciák nem mennek bele 100% -os önfeláldozásba vagy önpusztításba. Természetesen szeretik gyermekeiket, életüket is leteszik értük, de nem mennek olyan mélyen az anyaságba, mint sok szlovák anya. Számukra ugyanolyan fontos két órára fodrászhoz menni, mint átpakolni a pelenkát. A gyermek már gyermekkora óta megszokta, hogy most az anyjának két órára van szüksége magának, és hogy ezért bébiszitterrel van, vagy hogy szülei moziba vagy színházba akarnak menni. Ezért a nők nem szenvednek lelkiismeret-furdalást, nem merülnek ki teljes kimerültségben. Még a családi ünnepek alatt is meglehetősen gyakori, hogy a szülők gyermekeiket legalább fél napra klubba ültetik gyermekfoglalkozással vagy sportedzéssel, vagy nyaralni utaznak au pair-szel, vagy valakivel, akinek a gyermek része lehet -idő vagy esti megbízás.

És ez a megközelítés nem kapcsolódik-e azzal, hogy senki nem követel tőlük ilyesmit? Mert Szlovákiában úgy érzem, hogy még mindig az.

Igen, amikor Szlovákiában azt mondtam, hogy rövid ideig óvodában vagyok, és öt hónap után kezdtem el dolgozni, akkor különböző reakcióim voltak, tekintve, hogy nem zavar-e, és amikor nemet mondtam, még rosszabb volt. Amíg nem éreztem magam holló anyának.

Bostoni házasságok: a nők párban éltek együtt, és senki sem oldotta meg

De valószínűleg nem volt ilyen érzése Franciaországban.

Nem, éppen ellenkezőleg. Amikor valaki hosszabb ideig van otthon egy gyerekkel, mindenki megkérdezi, hogy miért nincs óvodában. Még a különböző okok miatt otthon tartózkodó anyák is óvodába küldik a gyerekeket. És ez lehet az oka a fegyelemnek. Az óvodában pontosan kijelölt tevékenységek vannak, amelyekben még alkalmazkodniuk kell a szabályokhoz, pontosan meghatározták, mikor van mit tenniük. Azt mondják, hogy a gyermek a király, de a franciák nem engedik meg. A nagy családi vacsorák megkövetelik, hogy a gyermek ne ugráljon be a beszédbe, de amikor a felnőtt beszél, a gyermekhez fordul, és megkérdezi tőle, mit akart mondani, és mindenki meghallgatta őt, még ha tíz felnőtt is van. Úgy érzik, hogy most beszélgetnek vele.

Tehát nem a gyermek elhallgattatásáról van szó, mert nem hiszem, hogy neki lenne mondanivalója vagy megértené a témát, hanem arra, hogy megtanítsa neki, hogy a megbeszélés szabályai között szerepel, hogy hagyják, hogy egy másik ember beszéljen, és akkor azt mondom:?

Pontosan. Inkább arról szól, hogy beszédbe ugrasz, így most csendben maradsz, majd amikor beszélsz, senki sem ugrik be a beszédedbe. Itt nagy gondot fordítanak arra, hogy a gyerekek megtanulják kifejezni magukat, legyen bátorságuk felállni és kifejezni véleményüket.

Az iskolákban is előfordul?

Igen, például az egyik első dolog, amit egy francia szülő elmondott nekünk a szülői életben, az volt, hogy megtanította a gyerekeket arra, hogy tartsák tiszteletben önmagukat, ne ugorjanak beszédbe, hogy képesek legyenek hallgatni, és aztán valaki nélkül is kifejezhessék véleményüket. akinek más a hozzáállása, sérült. Ezen alapulnak. Általában megtiszteltetés számomra, hogy aki még egyetemmel vagy felsőfokú végzettséggel sem rendelkezik, annak nagyon jó a beszéde, nincs gondja 40 ember előtt állni egy előadásra, gazdag szókincse van. Ezt gyermekkoruk óta tanítják nekik. Az iskola másik oldalán a gyerekeket nagyjából tönkreteszi az állandó kritika, miszerint a gyermek úgy érzi, hogy amit megpróbálok csinálni, amikor még mindig nem elég.

Mondhatja-e, hogy az otthoni és az iskolai oktatás kombinációja? Mert Franciaországban is vannak olyan családok, ahol a francia nem az anyanyelvük. Az iskola segít az ilyen családok gyermekeinek?

Igen, az iskola nemcsak a tananyagért, hanem ezért a részért is felelősséget vállal. Különböző háttérrel rendelkező emberek Franciaországban élnek. Érzékenyek erre az iskolákban, hogy társadalmi státusuk, családi nevelésük, vallásuk, bőrszínük miatt ne sértsenek meg senkit. Gyermekkoruktól kezdve arra irányították őket, hogy vicceket mondjanak el, nehogy senkit megbántsanak és egyszerre szórakozzanak. Az ezzel kapcsolatos bűncselekményeket szigorúan büntetik az iskolákban. Az iskolák ebben nagyon alacsony érzékenységi küszöbértékkel rendelkeznek.

A fiamnak az apát választottam a katalógusban. Egy nő története, aki spermabankban teherbe esett

Többször megemlítette, hogy a francia gyerekeket kritizálják az iskolákban, és hiányosságaikról többet beszélnek, mint amivel kiválóan szerepelnek. Ez egy oktatási módszer?

A franciák általában elégedetlenek és továbbra is panaszkodnak vagy sztrájkolnak. És az iskolákban is megmutatják. Bár a hallgató nagyon jól írja a szöveget, a "bravó" szó ritka, ha a tanár "jól" ír, akkor nagyon jó lehet. Biztosításban dolgozom, és az ügyfelek elégedettségének értékelésénél tudjuk, hogy amit egy amerikai csillag tízből kilenc, egy francia tízből hatot értékel. Ugyanezt a minőségi szintet az amerikaiak sokkal kedvezőbben értékelik, mint a franciák. Tehát hibáztatják az iskolás gyerekeket is, és figyelmeztetik őket, hogyan lehetne javítani.

Tehát, ha egy gyermek nem bírja a kritikát, vagy kevésbé magabiztos, az problémát jelenthet?

Igen, ezért állítják, hogy Franciaországban elit iskolarendszer működik. Ez különösen a felsőbb osztályokban mutatkozik meg, ahol a szülőknél gyakran előfordul, hogy megváltoztatják gyermekük iskoláját, mert figyelmeztették őket arra, hogy valamilyen tantárgyból lemaradásban részesül, ez terheli-e a pszichéjét. Tehát egy iskolás új iskolában indul, ott építi hírnevét. Erős egyének túléléséről szól, és mindenkinek meg kell találnia a saját módját, amellyel sikeres lehet.

Ebből következik számomra, hogy ha még egy jó tanuló is jó iskolában akar maradni, akkor is korrepetálásra kell járnia.

Egyértelműen. Vagy a szülők maguk segítik a gyerekeket, vagy ha megengedik maguknak, külön órákat fizetnek. Minél szelektívebb az iskola, annál igényesebb az iram. Valahol olvastam, hogy Franciaország az egyik legnagyobb fogyasztója ezeknek az extra óráknak.

És igaz, hogy az elit középiskolától az elit egyetemig?

Minden legjobb egyetem már a gimnáziumok legjobbjait választja. Ahhoz, hogy a hallgató eljuthasson hozzá, az év legjobbjának kell lennie. Amikor második lesz, nem veszik tovább, és csak fél ponttal lehet rosszabb, mint az első. Itt mondják, hogy nem elég jónak lenni, hanem a legjobbnak. A franciák gyakran használják az "év premierje" kifejezést, ahogy Macron elnök mindig is.

Mint tudják, ki a legjobb az osztályban, vannak rangsorok?

Minden szülő után a szülő az interneten ellenőrizheti, hány pontot kapott gyermeke, mi volt a legjobb, a legrosszabb osztályzat és mi az átlag az osztályban. A jelentéskártyára 14 éves lányom írta, melyik tantárgyból áll az osztályteremben.

Ez elég des.

Igen, megterheli a pszichét és a stresszt. Ezenkívül a tanárok értékelése nem mindig objektív, még ők is csak emberek, megvannak a stresszeik, problémáik, módszereik. Mivel szinte minden tantárgyban a válaszokat alaposan meg kell szerkeszteni és érvelni kell az írásbeli munkákban, előfordul, hogy az értékelés meglehetősen szubjektív és a hallgatók igazságtalanságot éreznek, de semmit sem lehet tenni.

Ön fizet az egyetemekért?

Egyesek számára a legjobb, de nem olyan helyzet, mint Nagy-Britanniában vagy az Egyesült Államokban, hogy a szülőknek meg kell spórolniuk a gyermek születésétől az egyetemig, vagy a hallgatónak nagy hitelt kell felvennie. De minél jobb az egyetem, annál jobbak az életlehetőségek.

Franciaországban még mindig van olyan jelenség, hogy a politikai és üzleti elit főként ezen elitiskolák végzettjeiből áll.?

Tehát Franciaország nem annyira egyenjogú, mint amilyennek állítja?

Azt mondják, mindenkinek van esélye, de ez nem egészen így van. Nem minden gyermek születik olyan családban, ahol a szülők tudják a tökéletes nyelvet, rendelkeznek oktatással és energiával, hogy rájuk fordíthassák magukat, vagy fizethessenek a magánórákért. A kiváltságos környezetben született gyermeknek más lehetőségei is vannak, gyermekkora óta fontos emberekkel találkozik. És ezek a négy órás vacsorák és beszélgetések. A családban született gyermek, aki megengedheti magának, hogy fontos embereket hívjon meg, számos előnnyel jár, nyitott ajtaja van.

Az egyik kritika Druckerman könyvével kapcsolatban az volt, hogy az általa leírt oktatási módszerek csak a francia társadalom bizonyos részeit érintették, nevezzük polgári családoknak. De a külvárosokban teljesen másképp néz ki.

Ez összefügg azzal a ténnyel is, hogy nem minden francia élt át ilyen kultúrát. Magam 19 éve vagyok itt, beszélek franciául, próbálkozom, de nincs tapasztalatom az egész francia iskolarendszerről, mint más szülők, akik francia generációk. Sokat tanulok menet közben, de megpróbálok hallgatni, érzékeny vagyok ezekre a dolgokra, hogy segíthessek a gyerekeken. Ez nem könnyű.

Franciaország e tekintetben üdvözli a bevándorlókat?

A tiszteletről szól. Minden bizonnyal igaz, hogy a bevándorlónak több erőfeszítést kell tennie, mint egy őshonos francia, hogy utat nyújtson. Természetesen másként fogadják el az embert, ha jól tudja a nyelvet, akkor a munkahelyén is elvégezheti képességeit. Ennek ellenére olyan furcsa érzés marad, hogy elvisznek, de…

Gyermekei már franciák?

Valószínűleg igen, Szlovákiát olyan országként érzékelik, ahol nyaralni mennek. Úgy gondolom, hogy a gyerekek általában azonosulnak azzal az országgal, ahol felnőnek, iskolába járnak, ahol tapasztalataik vannak. Talán ha a férjem szlovák lenne, akkor más lenne, de ő Belgiumból származik.

Udvariasak a francia gyerekek? Egészség?

A szüleim gyerekkorom óta erre alapoznak, de nem tudom megítélni, hogy udvariasabbak-e, mint másutt. Valószínűleg a családtól függenek, de már óvodás koruk óta gondozzák. A tanár köszönti minden gyermeket, letérdel rá, arcára csókolja. Franciaországban ismeretlen emberek köszöntik a lift egészségét, a buszon a sofőrt, az üzlet személyzetét.

Mit szeretsz személy szerint a francia oktatásban?

Nekem személy szerint valószínűleg felismerték, hogy egy nő nem rossz anya, amikor nem száz százalékban van gyerekekkel, hogy a társadalom úgy van felépítve, hogy normális, ha egy anya egy barátjával étterembe megy. kávéhoz. Mindenki egyszerűen úgy oldja meg a dolgait, ahogy jónak látja. Másrészt hiányzik egyfajta spontaneitás, és az a tény, hogy az áldozatokat nem igénylő kultúra negatívan tükröződik az idősek otthonában végződő emberek kezelésében. Itt nem alakult ki olyan kötelék, hogy közeli ember velem, miatta lemondok valamiről. Például a franciák körében ritkaság, hogy édesanyám, mint idős anya, korábban nyugdíjba menne, vagy hosszú távú fizetés nélküli szabadságot vállalna unokái gondozására.

Franciaországban az egyik legmagasabb, ha nem a legmagasabb születési arány Nyugat-Európában. A három vagy több gyermekes családok gyakoriak Mi az?

Azt hiszem, annak köze van ahhoz, hogy a nőt nem pusztítja el annyira az anyaság. Amikor egy nő három évig otthon van, és minden gyakorlatilag rajta van, akkor testileg és lelkileg jobban megsemmisül, mint egy nő, aki korábban megy dolgozni. Itt elég nyomás nehezedik a nőkre, hogy szülés után nézzenek együtt. A nők gyorsabban felépülnek a szülés és az első hónapok után, mert például sírással tanítják a gyerekeket éjszakai alvásra. Tehát ha jól vannak, akkor más dolgokkal is foglalkoznak, ezért úgy gondolom, készen állnak a következő gyermekre. Nem veszik tehernek. Itt még az is igaz, hogy minél gazdagabbak a szülők, annál több gyermek van.

És milyenek a francia apák? Inkább hagyományos a feladatmegosztás? Vagy a franciák hasonlítanak a skandinávokra?

Úgy gondolom, hogy mindkét szülő részt vesz a nevelésben. Sok családban az apa jobb helyzetben van a munkahelyen, később jöhet dolgozni, vagyis reggel felkészíti a gyerekeket az iskolára. Este megint anyám dolga, mert jó munkahelyeken nem alkalmas arra, hogy egy férfi öt-hat évesen távozzon a munkából. Egy anya-anya könnyebben tolerálja a munkából való korábbi távozást. Így a legtöbb férfi nyolcig, kilencig marad a munkahelyen, és anyának kell elkészítenie a vacsorát és az azt körülvevő rituálékat. Vagy gyakran olyan bébiszitteren, aki felveszi a gyerekeket az iskolából, vacsorát ad nekik, megfürdeti őket és gyakran felügyeli a feladatokat. Sok szülő valóban csak hétvégén élvezi gyermekeit.