hisztopatológus

Teljes funkciójának és nevének kimondása eltarthat egy személyt, és ezt két mondatra kell felosztani: A Pozsonyi Országos Onkológiai Intézet (NOÚ) Klinikai Patológiai és Citológiai Osztályának vezetője. MUDr. Georgina Kolnikova, PhD.

Az irodájában egy mikroszkóppal és a művészek színes festményeivel látja a fehér falakat. A hisztopatológusok általában szeretik a művészetet és a részletekre való odafigyelést. A mikroszkópban minden nap gyönyörű színű mintákat látnak, amelyek absztrakt műalkotásoknak tűnnek. Kár, hogy ezeken a képeken, a NOU-ban nagyon gyakran vannak daganatos sejtek.

Ez a kóros anatómiai osztály? A mínusz első emeleten vagyunk, de valahogy nem látom a komor környezetet.

(Nevetés.) A legtöbb ember horror karaktert képzel el, amikor kimondja a patológus szót. A patológia mindig is az orvostudomány szerves része volt, mert "a holtak taníthatják az élőket" és az élőket is. Korábban a boncolások során találták az első daganatokat, és az orvosok felfedezték a rákot, szó szerint "megérinthették". Ma azonban operálhatunk egy daganatot az élet során, amely gyakran megmenti a beteget vagy legalább meghosszabbítja az életét, sőt sok esetben akár gyengéden is kaphatunk mintát műtét nélkül a test gyanús helyéről. A szövetminta hozzánk utazik, és meghatározzuk, hogy rosszindulatú vagy nem rosszindulatú daganat-e, meghatározzuk annak típusát és tulajdonságait. Ennek alapján a kezelést a beteg számára választják ki és igazítják, gyakran testre szabva. Bár minden patológus boncolással indult, osztályunkon nem boncolgatnak. Klinikai patológiát folytatunk - laikus kifejezéssel élve, megpróbáljuk kideríteni, mi a beteg.

A betegek ismerik azt az ismerős fordulatot, hogy a mintát "szövettanra küldik". Ez azt jelenti, hogy a laboratóriumába utazik, egy bizonyos módon feldolgozza, és mikroszkóp alatt nézi.

"Kóros szaknyelvünkben" azt mondjuk, hogy mikroszkópba nézünk. Az eljárás olyan, hogy a páciens szöveteinek gyanús mintáit, amelyeket a műtőkből küldenek nekünk, formalinban rögzítjük, és paraffin blokkokba öntjük, amelyeket valóban megőrizhetünk. Később három mikron vastagságú szeletekre vágjuk őket. Minden szeletet a tárgylemezre helyezünk, és a tárgylemezt megfestjük. Néha azt mondom, hogy itt "zsírkrétákkal játszunk". Ez a festés azonban lehetővé teszi számunkra, hogy megmutassuk az egyes szövetszerkezeteket, és könnyebben kimutassuk a tumorsejteket. Vannak más markereink, különféle antitestjeink is, amelyeket ezekre a tárgylemezekre alkalmazunk, és ezek segítenek abban, hogy a daganatot helyesen helyezzük el, még akkor is, ha látjuk, hogy magas a proliferációs aktivitása. Ez azt jelenti, hogy meghatározzuk, hogy sejtjei rendkívül gyorsan szaporodnak-e, és nagyon agresszív faj-e, vagy jóindulatú, jóindulatú anyag.

Bizonyos módon sasot ejtesz egy ember felett. Minden nap keresi a daganatos szövetdarabokat. Az egyes betegek diája mögött láthat?

Hadd mondjam el őszintén, jó ezen a téren, hogy nem ismerjük a beteget és nem találkozunk vele. Osztályunk szoros kommunikációról szól a betegeket vizsgáló, operáló vagy más módon kezelő orvosokkal, a patológia egyfajta szürke eminenciás a háttérben. A páciens egész további sorsa, terápiája és prognózisa a diagnózisunktól függ. Jó azonban, hogy elszigetelődünk tőlük, mert nem tudom elképzelni, hogy megvizsgáljam egy olyan közeli ember mintáját, akinek szörnyű megállapítást fogok találni. Ennek az érzelmi tehernek nem szabad ott lennie, mert gyorsan kiégne. Mivel egy onkológiai intézetben vagyunk, ahol logikusan felhalmozódnak a különféle rosszindulatú daganatok mintái, és sok nehéz, szomorú eset van, igyekszem otthon nem viselni a fejemben a munkát. Ezért csodálok sok olyan sebészt és onkológust, akik az elejétől a végéig, gyakran évekig, személyes kapcsolatban állnak konkrét betegekkel.

Szlovákia egyetlen patológus professzora, Katarína Adamicová egy interjúban elmondta, hogy a patológia morfológiai terület. Mikroszkóp alatt nézel, sajnálom, mikroszkópba, mintha képek lennének. Gyakran még szépnek is tűnnek.

Nézz be a mikroszkópba. Itt láthatja az úgynevezett kivágott mintákat őrszem, rosszindulatú melanomában szenvedő beteg védőcsomópontjai. Meg kell találnunk, hogy vannak-e áttétek a csomópontokban, vagy sem. További prognózisa attól függ. Látja a készítmény szép rózsaszín-lila szerkezetét. Ez az alapszínezés. Esztétikusan néz ki, nem igaz? A legtöbb patológus kapcsolatban áll a képzőművészettel, mert valójában még mindig absztrakt képekként nézünk és hasonlítunk össze. Josef Zámečník professzor, a prágai Motol nagy patológusa azt állítja, hogy a kórtan fegyelmezett, a képzőművészet pedig akadálytalan. A patológiában szigorúan be kell tartania az eljárást, először fagyassza le a mintát, majd vágja le, foltozza be. A képzőművészetben semmi nem korlátoz téged, ez az érzelmek és az ötletek szabadon robbanása. A patológusok általában nagyon jó vizuális memóriával rendelkeznek, és odafigyelnek a részletekre.

És e-mailt küldtél nekem, hogy unalmas vagy! Mondja el, hogyan kerül egy nő a patológiába?

A harmadik évben nagyszerű patológiatanárunk volt, aki engem erre a területre kapott. Bizonyos értelemben ideális munka a nők számára, mivel nincsenek szolgáltatásaink. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nincs sok munkánk ... Tavaly több mint 8000 beteg mintáját vizsgáltuk, ami négy patológus számára elég. Gyakran itt kell lennem hétvégén. Amikor panaszt tettem a Martin Egyetemi Kórház egyik ismert Plank professzorának (Lukáš Plank, a Szlovák Köztársaság Egészségügyi Minisztériumának a Kórtani Osztály vezető szakértője - a szerk. Megjegyzés), akivel szorosan együttműködünk, és bizonytalan vagy nagyon konkrét megállapításokat, azt mondta nekem: "Rendben van, kolléga. Ez a mi szakmánk. Minden második hétvégén a munkahelyemen is vagyok, és a feleségem csak azt választhatja, hogy szombaton vagy vasárnap otthon leszek-e! "

Térjünk vissza a mikroszkóppal végzett munkához. A mintadarabot nézi, és most meg kell határoznia, hogy a szövet daganatos-e vagy sem, ha igen, akkor milyen faj, sőt a tumor egyik alfaja is. Honnan tudod, hogy? Van valami film a fejedben? Fotómemória?

Ez a diagnózis ezer lehet. A daganatot továbbra is a megfelelő hisztogenetikai csoportba kell helyezni, hogy az onkológus megfelelő kezelést írhasson elő a beteg számára. Természetesen nincs olyan számítógépem a mikroszkópban, amely lefényképezi a megállapításokat és kinyomtatja a diagnózist. A fejemben kell tartanom azt a számítógépet. Ez egy szellemi munka - néz ki, összehasonlít. És újra belenéz a mikroszkóp szemlencséjébe, és összehasonlítja. Több éves tapasztalat révén az embernek sok, úgymond fejben fényképezett képe van.

Nem fáj egész nap?

(Mosolyogj.) Gyere és nézz be a folyosóra. Mit látsz? Igen, látod - bordák! Láttam az ausztriai Grazban, ahol a patológiában is vannak, és nagyon tetszett az ötlet. Ott "lógunk". Nem "letenni", ahogy a fiatalok mondják, amikor este a társasághoz mennek (az angolból "lógni"), hanem a karon lógva tökéletesen megnyúlik a gerinc. Néha kinetózisom van abból a szempontból, hogy ezt a tárgylemezt mikroszkóp objektív alatt kicseréltem, ami valójában hasonló a mozgásbetegséghez. Ilyenkor is segítenek a bordák. Mindannyian gyakorlásra jövünk ide, különben ezt a munkát nem lehet elvégezni. A mikroszkóp alatt töltött órák megteszik a dolgukat.

Arról beszéltünk, hogy nincs kapcsolatunk a betegekkel, még vonalkóddal is vannak jelölve diáit. Tudsz valamit róluk? Nincs összefüggés?

Ismerje meg a korábbi diagnózisokat, kórtörténetet vagy egyéb információkat, amelyekre csak szükségünk van! Ilyen szoros együttműködést még egyetlen munkahelyen sem tapasztaltam a klinikusok és a patológusok között, mint itt. Elképesztő itt az együttműködés a sebészekkel vagy onkológusokkal. A patológia nem olyan osztály, amelynek vannak diáim, és semmit sem tudok a páciensről. Teljes információs komplexum áll a rendelkezésemre: kórtörténete, radiológiai vagy képalkotó vizsgálatok eredményei, és nincs gondom senkit felhívni, amikor összerakom az információkat. Minden kedden multidiszciplináris szemináriumokat, ill. konzulok, ahol sebészek, onkológusok, genetikusok, radiológusok ülnek és átveszik az egyedi eseteket. Ez csapatmunka. Amikor mintát kapok, és ismerem a hátteret, jobb és gyorsabb megtalálhatom azt, amit keresek. Mondok egy példát: Egy minta a májból származik, és információt kapok arról, hogy a betegnek ilyen és olyan tüdőrákja van, vagy melllelet. Tehát azt sejtem, hogy a máj elsődleges daganatának metasztázisát keresem. Természetesen néha a valóság meglephet minket, és metasztázis helyett duplikált daganat lehet. Ez azt jelenti, hogy a betegnek egy elsődleges daganata van a májban és egy a tüdőben. Ilyen esetek is előfordulnak.

Mindig a már megőrzött, oldatban rögzített és foltos, vagy akár élő, természetes szövetet nézi?

Néha a betegek azon gondolkodnak, hogy itt nem megy-e baj, hogy nem itt dolgozunk-e egy nagy hűtőszekrényben ... Általában azonnal rögzítjük a szöveteket, és évekig tárolhatjuk őket tárgylemezeken és paraffin blokkokban, óriási archívumunk van . Néhány évvel ezelőtt visszatérhetünk egy adott beteg mintájához, például ha évek múlva megismétlődik a betegség. Ezenkívül a tudomány nagyon gyorsan halad, és új kutatási módszerek jelennek meg. Amit évekkel ezelőtt nem tudtunk kivizsgálni, azt ma már tudjuk. A patológiában egy viszonylag új területünk van, az úgynevezett prediktív-terápiás (prediktív) patológia. Az automatákban immunhisztokémiai úton különféle antitestekkel festjük a szövetet, és ezek megjósolják nekünk, feltárják, hogy a tumor hogyan viselkedik, ill. viselkedni fog. Például milyen mutációi vannak, függetlenül attól, hogy hormonálisan függ-e, amelyeknél az említett célzott biológiai kezelés már létezik. A tumormutáció nélkül nem segítene a betegen, és feleslegesen kapná meg. Ezenkívül nagyon drága. Igaz azonban, hogy az élő szövetmintákat is értékeljük. Az ún perioperatív szövettan. És ez elég rendes stressz.

Ez egy szövettani vizsgálat maga a műtét során. A sebész kivág valamit, és várja az információkat tőled, rendben? Akár többet vág, akár már egészséges szövetben van?

Igen. Például egy szerv vagy egy kis szövetdarab reszekcióját kapjuk, amelyen gyakran makroszkopikus, szabad szemmel, nem lehet látni, hogy van-e daganat vagy sem. A sebésznek tudnia kell, hogy daganatmentes-e, vagy van valami más. Ennek alapján megszünteti a műveletet, vagy többet vág. Ha a daganat zavarja az ún reszekciós vonal, még több szövetet kell eltávolítania. Ilyen perioperatív szövettanokkal megpróbáljuk megakadályozni a feleslegesen radikális teljesítményt. Az ilyen perioperatív szövettan adrenalin-sportunk, kevés időnk van rá, a mintát folyékony nitrogénnel ellátott közegben fagyasztják le, a vágás természetesen lényegesen rosszabb minőségű, mint egy normál készítmény, mint ha a szövetet egy jégvirágos üveg.

Nemrég írtam egy fiatal emlőrákos beteg történetét, akinek az első eljárás során nem távolították el teljes mellét, bár mentálisan kiegyensúlyozott volt. Később azonban kiderült, hogy újra meg kell nyitni, és el kell távolítani a mellet. Csak depressziójához vezetett, mert először reményt adtak neki, amelyet aztán elvettek tőle. Valójában a nyirokcsomókban mikrometasztázisokat is találtak. Mi az?

Ezek a csomópontok nagyon fontosak, és ha perioperatív biopsziákról van szó, ez komoly stresszt jelent. Ezt egy tapasztalt patológusnak kell elvégeznie, ha fiatalabb, egy tapasztaltabb beteg felügyelete alatt. Friss szövet esetén nem látja olyan jól a daganatos sejteket, mint amikor már mindet kivágta és elszínezte. A mikrometasztázisok 1-200 daganatsejtet jelentenek, amelyeket meg kell találnia abban a szövetdarabban. Csak tapasztalt patológus észreveheti. Természetesen a mikrometasztázis már azt is jelenti, hogy a daganatot a betegség egy másik szakaszába sorolják, ezt stádiumnak nevezik.

Hány metszést kell elvégeznie egy daganatból valójában? Vagy csak annyit kell tennie, hogy kivág valamit a közepéből - és ellenőrizze?

Néha ötven. Egy központból levágás nem elegendő, mert még egy daganaton belül is lehetnek különböző tulajdonságok. Ehhez vannak speciális protokollok. Minél nagyobb a daganat, annál több. Amikor kisebbek, mindent megpróbálunk feldolgozni, hogy teljes képet kapjunk arról, hogy néz ki a daganat. Minél több tumormintánk van, annál valószínűbb, hogy igazunk lesz a különböző markerek azonosításában és a szükséges válaszok megtalálásában.

Amikor egy patológus patthelyzetbe kerül?

Ha romlott szövetet vagy kevés anyagot kapok. Néha, amikor hívják őket. tűbiopsziák, azaz kis mennyiségű anyagot vesznek fel például a mellből vagy a pajzsmirigyből. Időnként azonban ez kudarcot vall, vagy mintát lehet venni nekrotikus szövetből, ahol nincs más, csak elhalt sejtek. De vannak szakképzett szakértőink, akik reprezentatív mintákat vesznek, és azokat az eseteket, amikor a minta nem volt elegendő, évente meg lehet számlálni az egyik kéz ujján.

Van egy barátom, akit véletlenül néhány nyirokcsomó felvett egy sérülés során, és automatikusan szövettanra küldte. Olyan morbidan megváltoztak, hogy valamilyen típusú nyirokcsomó rákot diagnosztizáltak náluk. Három hétig rákban élt. De aztán elküldték Martinnak egy újabb konzultációra, és az eredmény az volt, hogy nem volt káros. A barát súlyos vesebetegségben szenved, és számos gyulladást legyőzött, amelyekre a csomópontok évekig reagáltak. Nem volt messze a szívrohamtól, nem akkor, amikor azt mondták neki, hogy rákja van, hanem amikor azt mondták neki, hogy ez nem rák! Megkérdezte az orvost: "Tudod, hogy közben elérhetem az életet?"

Értem. Ezek nehéz helyzetek, és amíg nem volt teljes bizonyosság, valószínűleg egyáltalán nem volt mit javasolniuk neki. A limfoproliferatív problémák hihetetlenül tágak, és néha a megállapítások nagyon gyanakvónak tűnnek, de végül a rosszindulatú daganat nem bizonyul eredménynek. A limfoproliferatív betegségeket konzultáljuk a martini Jessenius Orvostudományi Kar vezető szakértőivel, különösen Planko professzorral.

Minden rákbeteg elmondja, hogy a legrosszabb időszak a szövettan eredményére várt. A bizonytalanság, ami megőrül. Rájössz erre?

Természetesen tudjuk ezt és tisztában vagyunk vele. Egy dolog elég személyzet, a másik pedig az, hogy sok szövettani vizsgálatot egyszerűen nem lehet gyorsabban elvégezni. Mikroszkóp alatt ülünk napi 10-12 órát. Természetesen az lenne az optimális, ha lenne még két patológusom itt. Az egyik leletből származó mintákat több napig feldolgozzák. Jobb várni még néhány napot, de hagyja, hogy a daganatot megfelelően osztályozzák, majd helyesen kezeljék.

Végül megkérdezem - miért olyan rémisztő a rák? Ma már tudjuk, hogy sok daganattípust hogyan kell jól kezelni, és vannak olyan betegségek, amelyek sokkal rosszabbak, fájdalmasabbak, és sokkal rosszabbak az életminőség. Egyszer meghallgattam egy gyulladásos bélbetegségben szenvedő beteg történetét, és arra gondoltam, hogy életminősége sokkal rosszabb, mint több rákos beteg esetében.

Igen, még egyes autoimmun betegségek is alattomosak lehetnek. Szerencsére az orvostudomány egy mérföldnyire előrébb jár, és újabb terápiás lehetőségek jelennek meg, még az autoimmun és onkológiai betegségek tekintetében is, sőt egyes betegségek is teljesen gyógyíthatók.

MUDr. Georgina Kolnikova, PhD.

Párkányban született. A budapesti Semmelweis Egyetem Orvostudományi Karán diplomázott. 1999-ben letette a patológiai anatómia szakirányú szakvizsgát, 2015-ben pedig ezen a területen az európai kiterjesztő vizsgát. Disszertációját a méhnyak rák előtti elváltozásainak (rák előtti stádiumok) szűrésének (kimutatása) témában írta.

A Cseh Köztársaság Tudományos Akadémiájának Pozsonyi Klinikai Patológiai és Citológiai Tanszékének vezetője. Tagja számos szakmai szervezetnek, köztük a Patológusok Társaságának és az Onkológiai Társaságnak.